Javier_235

Madrid. Madrid. ESPAÑA.

Mejor el Bestinver Internacional o el Bolsa?


Escrito 4 Apr 10

Me he entretenido en coger los valores liquidativos a 31 de diciembre de los últimos 10 años de los tres fondos de bolsa   pura de Bestinver, Bestinver Bolsa, Bestinfond y Bestinver Internacional y he obtenido las rentabilidades que han tenido en esta última década.

Os dejo aquí los dos cuadros que he realizado.

El primero contiene las rentabilidades anuales de cada fondo.

En el segundo he calculado las rentabilidades anualizadas medias de estos últimos 10 años.

 

 

Rentabilidad anual (*)

año

B_BOLSA

B_FOND

B_INT

2000

13,91%

13,03%

18,39%

2001

21,22%

20,47%

16,59%

2002

8,25%

8,17%

-26,95%

2003

38,31%

38,20%

32,70%

2004

29,97%

29,89%

19,01%

2005

27,07%

28,53%

30,47%

2006

37,36%

26,70%

24,05%

2007

4,84%

-2,23%

-4,61%

2008

-35,16%

-42,14%

-44,71%

2009

34,56%

60,20%

71,85%

 

Rentabilidad anualizada desde el inicio del año hasta final del 2009 (*)

naños

año

B_BOLSA

B_FOND

B_INT

naños

10

2000

15,68%

14,59%

8,85%

10

9

2001

15,88%

14,76%

7,84%

9

8

2002

15,22%

14,07%

6,80%

8

7

2003

16,26%

14,93%

12,75%

7

6

2004

12,94%

11,46%

9,73%

6

5

2005

9,81%

8,09%

7,96%

5

4

2006

5,88%

3,51%

2,97%

4

3

2007

-2,93%

-3,23%

-3,22%

3

2

2008

-6,59%

-3,73%

-2,52%

2

1

2009

34,56%

60,20%

71,85%

1

 

1.- Si exceptuamos 2009: En estos últimos 10 años el Bestinver Bolsa ha sido claramente mejor que el Internacional. Y en los últimos cinco, los tres fondos se han comportado de forma parecida.

2.- En 2002 el internacional tiene un tropiezo importante que los otros dos no tienen.

3.- La crisis que se inició en el verano del 2007, la han sufrido de forma parecida los tres fondos, incluso algo mas el internacional,  y aún teniendo en cuenta que  los gestores la habían predicho con bastante antelación y de que habían intuido sus orígenes, por lo que no tenían en los fondos ni bancos ni inmobiliarias.

A pesar de ello no han sabido zafarse de la crisis, al igual que la inmensa mayoría de otros fondos.

Por lo mismo, y a pesar de los extraordinarios resultados del 2009, los que invirtieron en 2007 y 2008 todavía están en pérdidas.

4.- Por último, lo que está clarísimo es que las rentabilidades medias a 10 años, 9, 8, 7, 6   e incluso cinco años han sido excepcionales, sobre todo en Bestinver Bolsa y Bestinfond.

 

La pregunta es, en los próximos cinco años, quién lo hará mejor, el Bestinver Bolsa o el Internacional.

Yo creo que en estos últimos años los gestores han aprendido y gestionan mucho mejor el internacional, por lo que olvidándonos de las estadísticas por una vez, habria que apostar por el Internacional.

 

¿Qué opináis, el Bolsa o el Internacional?

 

 

(*)

Fuente: VL de los informes de Bestinver

Tablas: Elaboración propia

Rentabilidad año n = (VL 31dic_n / VL 31dic_n-1) – 1

Rentabilidad anualizada año n = (VL 31dic_2009 / VL 31dic_n-1) ^ (1/naños) – 1

 

 

Comentarios (23)

7 Apr 10

La inversión ideal en este momento es Bestinfond y Bestinver Internacional. El margen de evolución de ambos fondos y de sus respectivos mercados es mucho mayor que el mercado español y por ende Bestinver Bolsa.

Mi apuesta es 50% Bestinfond y 50% Bestinver Internacional. De esta manera no dejo de lado las mejores ideas de la cartera ibérica de Bestinver.

7 Apr 10
Javier!
Gracias por indicarme la forma correcta de realizar estos calculos y rentabilidades medias, me costo un poco entenderlo pero al final, el OpenOffice comprendió que era lo que queria realizar. Ademas, comentarte que tenia algunas hojas y calculos un tanto... hinchados! ;-) (gracias por lo tanto, por ponerme "los pies en el suelo")
Litocarlo, me parece un tanto excesivo concentrar el 100% de tus inversiones en estos dos fondos del mismo gestor. Creo que concentras demasiado tu patrimonio, pero en fin cada cual...
Saludos.
Luis.
8 Apr 10

lololive, me refería a que la parte que tengo invertida en Bestinver está distribuida de esa manera.

De todas formas teniendo en cuenta que cada fondo invierte entre 80 y 100 compañías de todo tipo, hay una diversificación importante.

11 Apr 10

Litocarlo, entiendo entonces que si estas considerando el "riesgo gestor", que tal vez sea una obviedad para muchos, pero que a veces tendemos a olvidarlo, sobre todo cuando entramos en ese estado de fascinación que provocan algunas Gestoras ( muy pocas...pero como las meigas;  "haberlas haylas" ....)

 Claro, como es Bestinver.... parece que dicho riesgo es irrelevante.... o tal vez no ¿?  Yo me hago esta pregunta de continuo... Que pensais ¿? Podria haber Cisne Negro con Bestinver ¿?

11 Apr 10
B. Graham. ¿ Te parece poco Cisne Negro el que sufrieron los fondos de Bestinver desde el Verano de 2007 a marzo de 2009 ?
Un fondo no podrá jamás quebrar a los Lehman Brothers, por la propia limitación de regulación que tienen los fondos, y la propia gestión de riego del fondo. Que quebrasen 80 compañías en las que invierte un fondo, sólo podría ser posible si el sistema capitalista se fuera al traste y se impusiera un sistema planificado (por decir un ejemplo límite).
Pudiera ser que los fondos de Bestinver cayeran un porcetaje que tras pasar lustros nunca volvieran a recuperar sus máximos. Eso es perfectamente posible, pero muy poco probable, dado la filosofía de invertir que tienen en Bestinver de comprar a PER muy bajo.  Y en el tiempo, los PER bajos, suelen ponerse en precio por la propia lógica de mercado.
11 Apr 10
B. Graham, tendrias que explicar antes de nada que es lo que entiendes por "cisne negros" al referirte a Bestinver... a mí tantos "tecnicismos" a estas horas de un ajetreado finde, ...no consigo "conectarlos". ;-)
Si a "Cisne negro" le llamas como Aoshi dice, a lo pasado con Bestinver durante el periodo que este indica, pos fale! Pero es que eso, ha pasado con el 95% del mercado.... al menos, con el 95% que estaba expuesto a ello (tener a la suegra borracha y la botella llena, no suele ser). Ya otra cosa es y mas interesante de saber, cuantos de todos esos que como Bestinver "han perdido" tanto (más de la mitad desde maximos durante los ultimos tres años), a estas alturas ya recuperaron casi todo lo perdido; con los demas no se, pero con BST la inmensa mayoria lo estamos. Yo todavia no, por cierto.
 
En fin, un poco lo de siempre....
Agures varios!!
Luis.
12 Apr 10

Lovolive. ¿No has leído El Cisne Negro, de  Nassim Taleb ? http://es.wikipedia.org/wiki/Nassim_Taleb 

Ya tienes tarea pendiente... :-)

http://www.loleemos.com/el-cisne-negro/

No lo he puesto dentro de los tres libros que recomendamos en el hilo que abrió Kaloxa, porque hay que poner sólo 3, pero se me ocurre que este podría haber entrado en 3er lugar, al igual que " Los 4 pilares de la inversión" de Willian Bernstein.

El libro del Cisne Negro viene a comentar, que sin que nos demos cuenta, y sin preverlo, (ya que los condicionantes que provocan situaciones improbables, suelen ser parecidos o iguales a los que no los provocan), nos puede venir una situación altamente improbable, y nos lo "joda todo".

Esto es trasladable, a guerras, inversiones, nuestra propia vida, etc etc. Nassin Taleb, no gestiona fondos, pero asiste a uno que lleva el nombre de Cisne Negro (Black Swan), y que se ha hecho de oro en toda la bajada de estos pasados años.

Taleb es partidario de realizar inversiones "seguras" con el 80% del capital, y muy arriesgadas con el otro 20%. De esta forma nunca se descapitaliza nuestro poder de inversión, y con que se acierte en alguna ocasión en la parte de riesgo, se pueden tener medias de rentabilidad anual que superan la media, la inflación, y mantienen el poder adquisitivo.

Digamos que Lehman Brothers, es un claro ejemplo de Cisne Negro. Y que para que a Bestinver le ocurriera algo parecido, se me ocurre que podría pasarle en el Value Hedge Fund, si imaginamos que está invertido en sólo 4 títulos, y 3 de ellos quiebran... ( por poner un ejemplo).

12 Apr 10
Aoshi promete el libro, pero en estos momentos no ando yo "mu sobrao" de tiempo para dedicarle a la lectura ademas, tengo algunos libros que tendrian preferencia y hay andan... acumulando polvol.
De todos los modos, los que dices de lo que trata este buen hombre (Nassim), no es más del mundo de las posibilidades, estadistica, riesgo, etc. Me parece importante sin duda tratarlo y evitarlo (el riesgo), en la medida de lo posible, arriconarlo y tenerlo siempre a la vista, en el peor de los casos.
Como bien decías, la inversión propia en fondos incorpora la posibilidad cuasi-imposible (muy, muy poco probable) de poder lllegar a perderlo todo, osea, todo. Hablas del Hedge de BST, en estos momentos creo que tienen en cartera tan solo 22-26 valores... en fin, complicado parece, que 26 empresas tambien vigiladas (a priori) por estos gestores se puedan caer y mucho mas dificil todavia, que lo hagan las 26 a la vez.
Para mi cisne negro puede ser y así lo puedo entender, comprar Terras a 140€ y no vender "porque estas convencido de que el precio volvera a superar máximos..." vamos, lo que vienen a ser perdidas de valor irrecuperables ó perpetuas, y ya sabemos como acaban estas historias, ¿verdad?
Saludos Aoshi.
Luis.
12 Apr 10

Aoshi; Lo que ha sucedido con Bestinver en el periodo que mencionas para mi no tiene categoria de Cisne ( Mucho menos Negro). Es algo que, aunque nos duela mucho en el momento ( entre en Bestinfond en junio del 2007), sabiamos a priori que habia alguna probabilidad de que ocurriera  .. y ocurrio.

Yo estuve en las oficinas de Lehman Brothers en Londres en el 2005 ( nada relacionado con inversiones), pero pude ver la atmosfera que se respiraba y te aseguro , que de lo que yo vi, a lo que despues ocurrio, el Cisne no fue Negro,... fue Azabache!!.

Me refiero mucho más a escenarios impensables ( tipo Madoff), que obviamente ninguno contemplamos en esta gestora , porque transmiten honestidad, solidez  y coherencia a raudales....pero eso es exactamente un "Cisne Negro"... o no ?

13 Apr 10

Hola B. Graham.

Entiendo "tu categoría de Cisne Negro", a lo "Gescartera". Si, tiene toda la lógica.

En este caso habría que confiar en la la CNMV, en que las cuentas auditadas (y que recibimos todos los inversores) son ciertas, y que el depositario (Santander), hacen sus deberes correctamente, ya que de no ser así, ahora mismo y precisamente después de lo que pasó con Gescartera, tendrían responsabilidad para con los inversores.

Para mi el único riesgo de Cisne Negro, tal y como yo lo entiendo, es que el sistema capitalista, y por ende, la ley sobre sociedades anónimas y derechos de accionistas cambie, o pasemos a un sistema de economía planificada (algo impensable, como corresponde a un verdadero Cisne Negro :-D ).

Ahora bien, creo haber entendido a Taleb, en que el sentido de Cisne Negro, no nos afecta a todos por igual,  y hay que plantearlo dentro de un caso general, en como aplica al caso particular, incluso para algunos, que ocurra lo impensable pudiera ser bueno.

Para alguien que compró fondos en verano de 2007 y tuvo que vender por necesidad a primeros de 2009, se habría comido un cisne negro descomunal, en cambio,  alguien que comprara durante los primeros meses de 2009, le habrá  venido de cine la inversión, y como bien dices en este caso o en cualquiera que aguantara la inversión, no aplicaría a posteriori el concepto de Cisne Negro.

A día de hoy Japón lleva 20 años en su mercado inmobiliario y bursátil con un cisne negro. Sin embargo, dentro de otros 20 igual se demuestra bueno para alguien.

Madoff y Lehman Brothers, en cambio, jamás volverán a levantar alas. Esto efectivamente, que en su día era algo impensable, es un Cisne Negro. Pero fíjate que han reventado con la crudeza de la crisis, que es cuando se ve quien no tiene bañador cuando baja la marea. Si con Bestinver, Carmignac, etc. no ha "ocurrido nada", es posible que que pudiera haber un Cisne Negro dentro de muchos años, pero quizás a nosotros ya no nos tocaría vivirlo :-D