Javier_235

Madrid. Madrid. ESPAÑA.

Potencial de los tres fondos de Bestinver


Escrito 5 Dec 13

El otro dia me acerque por Bestinver y me dijeron que el potencial de revalorizacion de los tres fondos (BB, BF y BI) estaba en el 50% aprox.

Por tanto, en lo que va de este ultimo trimestre, el BB ha bajado del 70% al 50% y los otros dos del 56% (BF) y 53% (BI) tambien al 50%.

Con estos datos parece que siguen sin encontrar valor, o que las valoraciones estan muy altas o que les penaliza lo que tienen en liquidez.

¿que opinais vosotros?

Comentarios (12)

5 Dec 13

@camberra, yo tampoco! Si así fuera quizás tomaría medidas al
respecto. Ahora que subir, subir... tampoco es que estén las cosas
para tirar cohetes. Yo prefiero ser neutral y dar por buenas las
oscilaciones propias de los mercados, en invirtiendo siempre con un sistema.


Pero desde luego que irnos de 10.000 a 9300, en tan poco tiempo y con
valores que han retrocedido mucho. Acciona, Acerinox, etc, ha lugar a
que ciertos fondos value puedan ampliar su margen de seguridad,
aumentar su potencial, y si estaban con niveles altos de liquidez,
entrar a precios atractivos.


5 Dec 13

Eso ya lo habiamos comentado por aquí y además con todo lo que ha
subido el valor liquidativo del fondo, es lo normal, ahora si de
verdad se producen unas buenas correcciones en las bolsas, podrán
utilizar la liquidez de que disfrutan para volver a aumentar la
diferencia entre el valor objetivo y el liquidativo.


Nel.lo Inversor

6 Dec 13

¿les preguntaste en que se basan para afirmar que tienen un potencial
de revalorización del 50%? porque el fondo en si no es nada, ¿se
refieren a que el conjunto de las acciones del fondo tienen un
potencial medio para revalorizarse un 50% desde los precios actuales? 
¿en cuanto tiempo esperan esa revalorización? . Por muy Bestinver que
sean .....  cria fama y hechate a dormir


6 Dec 13

Hola @nel.lo


El potencial de revalorizacion es la diferencia entre el valor
objetivo que ellos dan a sus carteras y el valor actual del fondo; por
tanto ese 50% se refiere al conjunto del fondo.


Es una estimacion de los gestores o sea un dato subjetivo, apoyado en
sus propios analisis.


Respecto al tiempo. Nunca llega, o nunca debería llegar, el VL del
fondo al objetivo. De eso se trata, que ellos vayan consiguiendo
invertir en acciones suficientemente baratas, respecto a sus
estimaciones, para que el fondo se vaya revalorizando.


Nel.lo Inversor

6 Dec 13

Sigo sin verlo ¿hablan de precios de las acciones del fondo o de
valores de las acciones del mismo o están comparando ambos? los
valores liquidativos de los fondos se miden por la cotización de las
acciones que forman su cartera.


Yo entiendo que hablan de que los precios actuales de las acciones
que tienen en cartera que son las que determinan el actual Valor
Liquidativo del fondo tienen un potencial de subida (los precios) del
50% hasta llegar al Valor Liquidativo Objetivo del fondo, que es 
determinado por los precios de las acciones en un futuro
indeterminado. Si es así ¿dicen como han calculado ese valor
liquidativo objetivo? o ¿es cuestión de fe?


Por otra parte, para tener un potencial medio del conjunto de las
acciones del fondo de un 50% habrá aciones con potenciales muy
superiores, es de suponer que las mayores posiciones en el fondo
esperen mayores subidas por lo que esas tendran potenciales de
revalorizarse mas de un 50%, ¿crees que si compramos esas acciones
tendremos esos retornos?


7 Dec 13

Qué porcentaje tienen actualmente en liquidez? Y comparado con la
media del fondo?


Entiendo que si están altos de liquidez es porque no encuentran
lo que buscan y en cualquier caso sería un momento bueno para entrar..


 


 


7 Dec 13

Con el movimiento que han tenido la bolsa estos días de compra y
venta, problamente haya subido ese valor objetivo, y si no ya lo
veremos en enero del 2014 cuando se publique la carta del último
trimestre.Respecto a la liquidez en la web de Bestinver, por ejemplo
en el Bestinfond a fecha 30/11/2013 tenía 11,59, tal vez aparte de ese
intercambio de compra y venta para obtener valor y diferencia entre
ese valor liquidativo y el objetivo, hayan gastado liquidez, pero se
verá en Enero cuando publiquen los resultados.


Alguien sabe ¿ qué web muestra lo que compran y venden en el resto
del mundo Bestinver?, para España esta Visualecomy.


Saludos.


Silveryfox Inversor autodidacta. Algún que otro desalmado del sector bancario me obligó a ello.

13 Dec 13

Para Nel.lo.


En YouTube hay colgadas algunas de sus conferencias anuales con los
inversores donde explican de forma detallada y explicita lo que tu no ves.


Son dos horas y pico de duración para alguna de ellas, pero escuchar
lo que dicen Francisco Garcia Parames y Alvaro Guzman de Lazaro y como
lo dicen es algo que probablemente no tiene precio. Eso si, como todo
en esta vida supone hacer un esfuerzo y hay que estar dispuesto a
dedicarle algo de tiempo si realmente se quiere aprender y entender
algo de lo que hacen allí.


 


La del año 2009 vista ahora  (a toro pasado) desde la distancia del
tiempo, da una idea bastante clara  de sus convicciones e ideas firmes
que para si quisieran muchos tener. Es una lección de inversión
magistral y de lo que es y debería ser siempre el criterio de un
inversor Value a quien nunca debe afectarle el "ruido" del mercado.


De esta, me quedo con la contestación del Sr. Guzman de Lazaro a un
inversor que decia no creer ni entender ni compartir lo que ellos
hacian y este le contestó (más o menos) que si eso era así, quizás
Bestinver no era el sitio adecuado para mantener sus inversiones.


Esa afirmación hecha con la rotundidad que la hizo en marzo de 2009
(cuando parecía que se acababa el mundo financiero) en una conferencia
de inversores, da idea de la sinceridad y la total convicción que
tienen en lo que hacen.


No obstante está claro que para gustos hay colores.


Nel.lo Inversor

13 Dec 13

Hola Silveryfox, no he expresado mi opinión sobre bestinver, solo he
hecho algunas preguntas en el foro, no he obtenido respuesta pero no
pasa nada, son cosas que pasan a veces y no hay que darle mas
importancia. Entiendo que me remites a una conferencia de dos horas y
pico para obtener la respuesta, bueno no son tan complicadas las
preguntas, normalmente si uno tiene claras las cosas las respuestas
suelen ser cortas.


No se, siguiendo tu comentario por parrafos decirte que si me conoces
de otros foros no creo que pienses que mis ideas de inversión son poco
claras, en caso contrario acepto que digas eso, pero no lo comparto
porque en ese caso  no sabes cuales son mis criterios de inversión.


Respecto a la contestación de  señor Guzman la veo llógica, si uno no
entiende ni comparte la filosofia que sigue el fondo lo mejor es no
estar en él (yo no estoy, ni en ese ni en ningún fondo) pero tampoco
soy el que le hizo la pregunta que dices; eso no quita que uno pueda
opinar sobre ese o cualquier otro fondo que exista en el mercado. Por
cierto, solo como puntualización, el que alguien diga que es algo no
significa que lo sea, solo que el piensa que lo es si lo dice
bienintencionadamente o que utiliza el concepto en beneficio propio si
lo dice malintencionadamente (espero que me entiendas no estoy
hablando mal de nadie, solo digo dos posibilidades).


No se que afirmación haría en 2.009, en cuanto a la rotundidad no la
veo relevante, es una forma de ser convincente y parecer seguro de lo
que se hace. Si es en el sentido que imagino (aunque insisto, no se de
que va) mi cartera actual la forme a principios de 2.009 y
practicamente la conservo intacta desde entonces y por
cierto, invertia MI dinero.


Independientemente de lo anterior no quiero que pienses que digo algo
contra ti o contra Bestinver, no tengo nada en contra tuya ni contra
Bestinver. Respecto a Bestinver tengo mi opinión pero se que son
buenos y por eso los utilizo para comparar el rendimiento de mis
inversiones según los precios, que no los valores, para los valores
simplemente sigo los resultados de mis empresas para comprobar y
analizar desviaciones o no en el cumplimiento de las espectativas del
estudio que siempre hago antes de invertir.


Un abrazo


14 Dec 13

@Nel_lo Efectivamente el potencial de subida que dan a las accioens
del fondo les da un resultado de una subida del VL del fondo de un 50%.


 


Sobre cómo calculan el valor objetivo, no sé muchos detalles, algunas
vez que les oido comentan que recojen toda la información de la
empresa, la analizan y en base a eso y su criterio le dan un valor
objetivo. Si la empresa cotiza sensiblemente por debajo concluyen que
hay valor y compran. No sé si ´confiar en eso es cuestión de fe o no...


 


Sobre que las mayores posiciones en el fondo van a subir más del
50%... hombre, es mucho decir. Entiendo que si compran mucho es que
confían mucho en que suban, pero no tiene por qué ser las qu emás
suban. Igual hay alguna que confían en que suba mucho pero es un valro
más pequeño y no se puede comprar mucho (es un ejemplo). Igual confían
mucho en varios valores pero compran menos en alguno por diversificar
sectores (otro ejemplo). Y que vayamos a obtener más del 50% en todas,
opino que algunas sí y otras no. Es imposible que el mercado valore
justamente a todos los valores (y más si la valoración es algo muy
personal) y que se cerque más o menos a su objetivo depende de muchas
cosas. Si el precio de cada acción estuviera siempre "en donde
debería" de acuerdo a las valoraciones de Bestinver, Bestinver no
podría encontrar dónde invertir con filosofía value.