Jose_Maria

Quien va a comprar nuestra deuda: NOSOTROS¡¡¡¡


Escrito 24 May 10

Estaba leyendo el post de kaloxa acerca de los fuertes vencimientos de nuestra deuda para el mes de Julio: 30.000 millones de leuros. Reflexionaba que ya tenemos fecha para la próxima ocurrencia del gobierno para poder hacer frente al problema.

Tengo la impresión de que no somos muy conscientes de lo que se nos viene encima y porqué nuestra deuda no está muy de moda.

Para dar una idea de la evolución del problema, tal y como yo lo veo, en Noviembre la deuda de familias + empresas + Estado era del 250% del PIB.

En Enero la deuda de las familias + empresas era del 200% PIB. Parte de esa deuda son las inversiones inmobiliarias cuyo valor desconozco pero que habría que detraer de la deuda para saber el flujo de dinero futuro que habrá que dedicar a eso a día de hoy para dejar a cero la cuenta.

Estos dos grupos no varían mucho su endeudamiento asi que podemos suponer que el año que en enero del 2011 la cosa estará más o menos igual.

Pero la estimación del endeudamiento del Estado en su conjunto puede llegar a ser del 80% del PIB en caso de que el Gobierno acabe empleando el total de los avales públicos concedidos a la banca para garantizar sus emisiones de deuda.

De aquí la importancia de sanear urgentemente el sistema financiero, especialmente de las cajas.

Brea pone el dedo en la llaga en su post. ¿¿¿Cual es el agujero real de todas las cajas???

Es decir, en Enero nos podemos llegar a encontrar con un 280% PIB de deuda.

Ahora bien el problema en realidad no es la cantidad de deuda en sí misma sino si los flujos futuros de dinero nos va a permitir pagarla a unos y a otros.

Y los mercados nos están diciendo que no, en las condiciones actuales (deflación de precios y salarios para competir y paro) con las personas presentes cuyo proceder retrata MRDV en su post

Lo digo en base a la forma de salir de la anterior recesión (llegamos al 25% de paro) : 50% de devaluación frente a marco, control de tipos de interés y monetización de deuda pública.

Si ante semejante escenario el gobierno sólo se le ocurre reducir los ingresos futuros bajando sueldos y aumentando impuestos sin reducir su GASTO ineficiente está matando la posibilidad de pagar nuestras deudas.

En mi opinión sólo mejorará la situación si el gobierno mueve ficha para facilitar la recuperación económica y así aumentar los ingresos fiscales.

Mientras, pienso que  el conjunto de los españoles vamos a aumentar el ahorro detrayendo la subida de impuestos y bajada de salarios de nuestro gasto.

Volviendo al título del post,  qué va a pasar en este entorno con la financiación de la deuda si el Gobierno no da su brazo a torcer y facilita la salida de la crisis rompiendo el círculo anterior??

Buenos se aceptan sugerencias.

La mía es que el gobierno nos cambiará el liquido de nuestras/sus cuentas corrientes por Deuda Pública.

¿qué pensais?


Comentarios

#1
24 May 10

En algún post de Internet se lee, que la deuda total española
familia+empresas+estado es (no el 280% sino) el 366% del PIB. Ver
link: http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-de-espana-llega-a-36-veces-el-pib


Sea 2,80 o 3,66 veces el PIB, me sigue pareciendo una barbaridad.


Extraigo el primer párrafo del link indicado:



Esta gráfica de McKinsey Global Institute, tomada de
href="http://investorsconundrum.com/2010/02/04/muchos-los-sabiamos-otros-no-querian-verlo-y-los-extranjeros-lo-acaban-de-descubrir/">Investors Conundrum
nos muestra la evolución de la deuda española total (gobierno,
empresas, hogares y banca) desde 1980 hasta 2009. Fijaros que la
primera década (hasta 1990) la deuda total se mantiene estable y en
torno al 120% del PIB. Desde 1990 al año 2000 la deuda
se incrementa en 50% y llega al 193% del PIB,
fundamentalmente por el aumento de la deuda de hogares y empresas.
Pero desde el año 2000 al año 2009 la deuda da un gran
salto y llega al 366% del PIB, producto del fuerte
endeudamiento de la banca, los hogares y las empresas
.
Nótese que la deuda del gobierno es la única que desciende.


#2
24 May 10

Bueno para subir los animos una noticia esperanzadora sobre este
tema:
Deuda Pública de economías avanzadas perdurará durante décadas


La maldición de la deuda pública que vive el mundo desarrollado
perdurará durante décadas. Incluso, en el caso de Japón, se mantendrá
hasta finales de siglo. Esto es lo que se desprende del último informe
del International Institute for Management Development (IMD), que
señala que Japón tardará 74 años (hasta el año 2084) en llegar a
niveles de deuda pública aceptable.


El IMD es una de las más importantes escuelas de negocios del mundo y
su campus se encuentra en la ciudad de Lausana a orillas del lago de
Ginebra, en Suiza. En este informe el IMD da una buena noticia para
España pues estima que alcanzará los niveles aceptables de deuda
pública (60% del PIB) mucho antes que Alemania, Francia y el Reino
Unido. Para los expertos del IMD, una deuda puede calificarse de
manejable, una vez que llega al 60% del PIB.


El IMD proyecta que Japón será el último de los países
industrializados en estabilizar sus arcas gubernamentales pues según
sus estimaciones, le tomará 75 años alcanzar una deuda pública
equivalente al 60% del PIB. De acuerdo a los datos del Fondo Monetario
Internacional (FMI), este año la deuda pública de Japón llegará al
227% del PIB.


Los datos del informe (ver gráfica), señalan que Italia alcanzará una
deuda pública equivalente al 60% del PIB el año 2060, mientras
Portugal el año 2037 y Bélgica el año 2035. Estados Unidos alcanzará
este nivel el año 2033, mientras Islandia y Grecia el 2032. Francia,
Alemania y el Reino Unido llegarían a este nivel el año 2029.


De ser certeras estas estimaciones, incluidas en la “Prueba de stress
de la deuda” (un capítulo del Anuario de competitividad mundial del
IMD), España, que ha sido objeto de fuertes ataques especulativos en
las últimas semanas, será el primero en estabilizar sus cuentas
públicas: el año 2019.


De acuerdo con el análisis, la capacidad de repago depende del tamaño
de la economía y de su PIB potencial. Esta es la razón por la cual
Estados Unidos puede sanear sus arcas públicas en los próximos 23 años
(hasta 2033): “repondrá su capacidad de pago una vez que la economía
tenga la fortaleza para generar ingresos fiscales”.


El IMD da cuenta de un hecho inobjetable: “a pesar de que terminó la
gran recesión, las economías continuarán absorbiendo las consecuencias
de la crisis durante mucho tiempo al tratar de estabilizar sus cuentas
públicas”. Para el IMD, la fortaleza económica de los países y su
potencial humano, serán los determinantes del tiempo que les tomará
digerir “la inmensa deuda pública adquirida durante años y que terminó
por reventar con la crisis financiera”.


Esta es la primera vez que el IMD realiza una prueba de estrés a la
deuda de las economías industrializadas. Su especialidad, desde 1989,
ha sido el Análisis de Competitividad Mundial que publica todos los
años. A partir del 2015, con India, veremos como han sido estos
pronósticos. Y el seguimiento de los datos españoles año a año hasta
el 2019, nos dirá si vale la pena esperar hasta el desendeudamiento de
Japón, proyectado para el 2084!.



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Fuente:Blog salmon
#3
24 May 10

Muy interesante, Lizpiz. Ojalá acierten en lo que concierne a España.


#4
25 May 10

Buen apunte. Lo sé. Pero no quería exagerar ni focalizar el problema
sólo sobre la deuda pública sino ampliar el campo de visión para poder
ver por encima de los árboles.


Iré rezando lo que sepa a San IMD.


#5

Coco2 Ahora en Chile

27 May 10
La economia mundial tiene una crisis profunda con una deuda terrorifica,
y nosotros ademas de todo eso tenemos a ZP, es decir, ZP es una parte
muy importante del problema, no nos engañemos, se llenan al dia millones
de blogs hablando de la inoperancia de este gobierno, de su despilfarro,
de su improvisacion, de su poco sentido comun ... ¿y que? ¿pasa algo?
pues no, a los españolitos les viene mejor que alguien piense por ellos
(aunque lo haga mal por ser un tarao).

La gente esta aguantando tanto por dos motivos, uno la economia
sumergida, y dos que todavia pueden comer (aunque cada vez son menos las
personas que pueden comer). Cuando la gente no pueda comer aqui se lia,
y eso llegara si no se reduce el gasto drasticamente, y eso no es bajar
el sueldo a los funcionarios o congelar las pensiones, mejor lo dejo a
vuestra imaginacion ....

El que es funcionario o tiene la suerte de estar en una empresa que
todavia no lo ha despedido dice "¿crisis? ¿que crisis? yo cobro
todos los meses, los precios han bajado un tercio y en muchos casos el
50%, aqui no hay crisis ...", pero que se lo pregunten a los
desempleados que han agotado el paro y que creian que se tirarian dos
añitos de año sabatico, .... lamentablemente ya han descubierto que esos
dos años seran muchos mas.
#6
28 May 10

Bueno. En mi opinión, la gente sí se ha dado cuenta de la crisis. Y
los funcionarios y jubilados más.


Siempre están en crisis. Sólo que ahora, además, les han bajado la
paga en vez de congelárselo.


Desde luego  sirve para poco pero si el Gobierno no quiere reducir
gastos superfluos, subvenciones a los amigos, dejar de contratar
personal SIN OPOSICIONES........ pues a bajar los sueldos, pensiones y
lo que va a venir para los demás.


Pienso más bien que es una cuestión de escala de valores. La
ideología por encima del conocimiento.


Hasta que la gente no tenga para comer, como tú dices.