Luis Allué Bellosta

(Luis1)

Dermatólogo de Barcelona

ESPAÑA.

!DISECCIONE SUS FONDOS FISCALMENTE!


Escrito 8 Feb 14

La ventaja fiscal de la inversión en fondos registrados en la C.N.M.V es clara. Le permite el traspaso entre los mismos sin tener que pagar un peaje fiscal. No es que a uno no le guste pagar a Hacienda pero a cada uno lo suyo, y si legalmente podemos capitalizar parte de los impuestos ahorrados, fruto de las plusvalías, mucho mejor.

¿Qué pasa si lo que precisamos no es un traspaso sino un reembolso parcial (porque necesitamos liquidez)?

Pues tiene que dar la orden al banco de que desmenuce y diseccione todas las entradas que ha ido haciendo en su fondo. Cada entrada tiene unas plusvalías o minusvalías asignadas, por partidas.

Una vez tenga el mapa de plusvalías y minusvalías de su fondo toma la decisión que le permita pagar menos impuestos.

Supongamos que ha hecho tres entradas de 1000 euros.

1ª * 1000 euros en el 2000…..   Plusvalías: 500 euros        Total:  1500 euros

2ª * 1000 euros en el 2007…..   Minusvalías:  300 euros.                 700   “

3ª * 1000 euros en el 2010…..   Plusvalías;  400 euros.                  1400   “

Supongamos que necesita 700 euros (por redondear y hacerlo más fácil) para comprar confeti para llenar la piscina de su hijo en su fiesta de cumpleaños:  ¿Qué hacer?

Da la orden de traspaso, de la primera partida de 1.500 euros, con plusvalías de 500 euros, a otro fondo puente.

Una vez efectuado dicho traspaso da una segunda orden, esta vez de reembolso parcial, de la segunda partida, (con minusvalías) por  importe de 700 euros.

La diferencia es clara, no sólo no tendrá que pagar a Hacienda sino que podrá imputar minusvalías para compensar otras plusvalías que pudiera tener.

Ya sabe, antes de vender participaciones de sus fondos, hágales la autopsia.

 

Comentarios (44)

Fabala Currante de los mercados

10 Feb 14

Mi experiencia es parecida a la de @Luis.


Sobre acciones, de las cuales llevaba seguimiento, la excepción es un
año con el extracto de hacienda correcto.


Sobre fondo , no lo he comprobado nunca, pero viendo la realidad de
las acciones, me imagino lo que pueda haber pasado.


10 Feb 14

Cuando llega diciembre suelo hacer las cuentas para ver si sale
rentable compensar pérdidas con ganancias de todo tipo. 


Como bien insinúa @Luis1, podemos estar acertando en nuestras
inversiones mucho tiempo, pero igual de importante es acertar
fiscalmente, ya que mucha rentabilidad "se nos va por la pereza
que es la fiscalidad".


Yo suelo comprar antes (ya que tengo liquidez) los activos a
compensar pérdidas y ganancias, y volver a comprarlo después para
quedarme como estoy, por aquello de que si compras después debes
esperar 2 meses. Hasta ahora ningún problema con Hacienda.


Al hilo de lo que dice @arturop, jamás he tenido problema con fondos
de inversión, si bien el tema de las acciones con Hacienda es todo un
cachondeo en el que me doy cuenta que uno puede poner lo que le de la
gana. Y más como hayas traspasado acciones de un broker a otro.


Ni que decir tiene que las cuentas que están fueras de España,
Hacienda no tiene control alguno. Mis amigos me comentan que lo que
tienen en IB (Interactive Brokers) está fuera de pecado, y mi cuenta
del Lloyds bank que se abrió hace una década de la mano de EvolveBank,
jamás apareció ni aparece en el borrador de Hacienda. De hecho, a
veces casi olvido que la tengo :-).


 


 


David7252 Mi filosofía es Value

10 Feb 14

Muchas gracias por la aportación. Es bueno saber como podemos sacar
un poco más de lo que es nuestro.


10 Feb 14

Como en este asunto es, de los pocos, en los que tengo alguna
experiencia la aporto, por lo que os pueda servir:


@ Luis :En cuanto a lo que dices de las acciones, estoy totalmente de
acuerdo con lo que afirmas. En mi caso, tras observar en varias
ocasiones, que en caso de venta, lo que lo que el Banco comunicaba a
Hacienda y la realidad nada tenía ver  y, en previsión de que, pudiera
volver a ocurrir, llevo un control exhaustivo sobre cuantas eran las
originarias y cuales son las actuales tras los distintos split,
contrasplit, dividendos en acciones etc. Así como de la documentación
en la que consta el precio de adquisición. 


Ademas, a mi esto no solo me ha pasado con las que han llegado allí
traspasadas, sino incluso con las que estaban en el mismo banco y me
han sido trasmitidas a traves de una herencia.


 En cuanto a los fondos de inversión, además de lo dicho puedo
añadir, que igualmente en previsión de posibles errores, llevo un
control parecido y que en ciertas ocasiones he detectado errores en el
coste de adquisición de alguna partida que otra y en algun caso de
cierta envergadura, aunque afortunadamente los menos.


Además en estos supuestos,como el fondo tenga mucho tiempo y haya
sido objeto de muchos traspasos a lo largo del tiempo es practicamente
imposible luego tirar del hilo y demostrar que lo que dice el Banco no
es correcto.   


Otro aspecto ha tener en cuenta con este asunto, es el de la
operativa, cuidado con ella:


En un caso, traspase con la misma fecha tres partidas distintas con
distinto número de participaciones a otros tres fondos, con la idea de
que cada una fuera a uno concreto, resulto que cada una fue a la del
fondo de la gestora que la tramito primero, a pesar de que las ordenes
tenían la misma fecha pero distintas horas, ello por lo visto no se
tiene en cuenta y origino que se partieran las partidas, valga la
redundacia y el consigiente desastre que luego hubo que arreglar posteriormente. 


En otra ocasión para evitar el caso anterior, resulta que se da la
orden de traspaso de una partida un día a un fondo y al día siguiente
la otra a otro, pues resulta que como el segundo fondo de destino era
de la misma gestora que el de salida y el primero era de una gestora
dintinta, se tramitó primero la orden de fecha posterior.


 


     


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

10 Feb 14

@centinela:


Le agradezco mucho su interesante comentario.  Yo pensaba
(ingenuamente) que en el tema de los fondos no habría errores en el histórico. 


10 Feb 14

Parece inadmisible que en los tiempos informáticos de hoy en día
puedan suceder este tipo de errores. Es tan fácil como implantar un
procedimiento para que cuando alguien compra una participación, se le
anexe un fichero que "viaje" con ella hasta que sea vendida.
En dicho fichero deben figurar fecha de compra, nombre titular/es, y
precio de compra.


También sería bueno, que en ese fichero se fuera incorporando el
histórico de por que gestoras y fondos va viajando dicha
participación, aunque esto no sería imprescindible en el momento de la venta.


De todas maneras ya me pongo manos a la obra para recopilar datos de
traspasos que no tengo anotados ... por si acaso.


JaGon En Unience por afición y por incrementar mi patrimonio

10 Feb 14

@Robert59, dicho así parece sencillo, pero las implicaciones sobre
los sistemas de información de las diversas organizaciones son
bastante importantes. Hay que tener en cuenta también que son datos de
carácter personal de nivel 2, con lo cual la agencia de protección de
datos también tiene algo que decir al respecto.


Lo cual no quita que con los medios que tienen y las comisiones que
cobran, las entidades nos podían dar un mejor servicio.


La cuestión es que ellos no obtienen retorno con ese servicio, y
habitualmente cumplen las obligaciones legales de forma justita. Si
tuvieran responsabilidad subsidiraria en las posibles sanciones de
hacienda, ya pondrían más interés.


arturop https://foro.masdividendos.com/

10 Feb 14

Bueno todo esto tiene otros planteamientos. Yo creo que las entidades
se han de limitar a ejecutar las órdenes correctamente, según les
instruimos nosotros. Luego imagino que Hacienda querrá una
trazabilidad y tal, pero eso ya es un problema de Hacienda con las
entidades. Y la verdad es que personalmente prefiero que Hacienda
quede "nadando en la inopia".


Es nuestra responsabilidad como últimos interesados y responsables de
nuestro dinero, el mantener una contabilidad perfecta así como estar
encima de las entidades para asegurarnos de que ejecutan nuestras
órdenes perfectamente y lo acreditan así. Nuestro dinero va en ello!!


Chema56 Me gusta el mundo de las inversiones y en particular el de fondos de inversión.

13 Feb 14

A mi me ha ocurrido algo similar a lo que indica Centinela con los
traspasos. Hay que tener cuidado con el orden en que se ejecutan,
porque el resultado puede ser diferente al deseado.


Como ha dicho arturop, cada uno debemos llevar nuestro control. Puede
haber participaciones de hace mucho tiempo que es posible que la
gestora ni exista (fusiones bancarias).


sionos Soy laboralista y me gusta invertir algo en bolsa

16 Mar 14

Con las acciones, la información bancaria y la de hacienda es un desastre.


Con los fondos parece correcta; pero como la mayoria, no hago comprobaciones.


He aprendido mucho en este artículo iniciado por Luis 1 y con las
aportaciones siguientes.


Gracias.