Michel

(MRDV)

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Benidorm. Alicante. ESPAÑA.

Plan "B".


Escrito 15 Nov 11
El mundo está convulso y la economía se comporta erráticamente. Al igual que en la empresa es siempre recomendable proyectar el peor escenario posible, en las inversiones que tenemos también es un ejercicio sano y recomendable. Pongámonos, por lo tanto, del lado del diablo durante las siguientes frases.
 
Hasta que Italia no ha sido tocada, algo que parecía viable pero poco probable hasta hace escasas semanas, los temores sobre el futuro de la UME eran legítimos pero a más de uno le habrían tachado de hipocondriaco. Las elecciones anticipadas en España parecen haber propiciado el que se nos saltara en la ronda de países defenestrados alcanzando a nuestro vecino mediterráneo que, bajo la opinión de más de uno, sigue estando mejor que nosotros.
 
En este foro de economía real somos muchos los que tenemos nuestros ahorros en fondos de inversión en euros y depositados en España. Ha llegado el momento de plantearse el peor escenario posible y tener preparado un plan "B".
 
Recordemos que nos ponemos en lo peor. No existe un procedimiento formal para que un país sea expulsado de la UE pero vamos a dar por hecho que es viable modificando las reglas del juego, léase Tratado de Lisboa . Para los más escépticos, recordemos que el artículo 50 de dicho tratado sí contempla el derecho unilateral de retirada. La salida del euro no se contempla de ninguna manera ni voluntaria ni forzosamente pero sigamos bajo la misma premisa.
 
Proyectemos, salvando las distancias, el corralito argentino de 2001 en la España de 2012 y apliquemos consecuencias a nuestros fondos.
 
  • ¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?
  • ¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?
 
Plan "B"
 
Doy por supuesto que más de un inversor ya se ha puesto en el peor escenario y se ha protegido o está intentando hacerlo. ¿Cómo? Principalmente huyendo del euro y refugiándose en el dólar norteamericano, en el franco suizo, en la corona noruega, …, divisas fuertes y estables en resumidas cuentas.
 
Recientemente me han propuesto un fondo en coronas noruegas, depositado en Noruega y con ISIN de Luxemburgo, concretamente " Nordea-1 Norwegian Kroner Reserve BP ". Su gráfica demuestra que, tras salvar el episodio 'Lehman Bros.', no ha sufrido ni está sufriendo considerablemente, es un buen refugio en estos momentos, su divisa es tan fuerte o más que el franco suizo, su país es estable, tranquilo, está fuera de la UE y las agencias de rating lo mantienen en triple A. Aparentemente no se puede pedir más y parece un buen candidato para mi plan "B" personal.
 
Sin embargo…
 
  • Podemos pensar que, al igual que hicieron Japón y Suiza para limitar el crecimiento de su divisa, el banco central noruego podría intervenir con la misma finalidad.
  • Nordea 1 está inscrita como IIC extranjera en la CNMV pero como SICAV por lo que teóricamente este fondo no sería traspasable. (He intentado aclarar legalmente este asunto pero todavía no he conseguido una aclaración vinculante.)
  • Doble retención "asegurada".
  • A pesar de su antigüedad, 1997, la actual composición de su cartera podría hacernos desistir: mucha concentración en un único país, Noruega, y en bancos (¿riesgo hipotecario?).
 
Es solo un ejemplo pero es un intento de tener un plan "B" en la recámara. ¿Tienes algún plan que quieras compartir? ¿Quizás te hayas anticipado y lo hayas aplicado ya? ¿Tienes respuesta a algunas de las preguntas formuladas aquí?
 
 

Comentarios

#52

arturop https://foro.masdividendos.com/

6 Dec 11
@luisete222, yo tengo oro, pero le deseo que sus inversiones le vayan
bien :-)
#53

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

6 Dec 11
luisete222: Nadie tiene toda la razón, nadie tiene ninguna razón, todo
es intuición y emoción.
#54
6 Dec 11
@arturop si no es desear mal a nadie. Solo que hay mucho que se está
aprovechando de esta situación para sembrar miedo y abrir unas cuentas a
adinerados y pseudo en Suiza cobrándoles un ojo de la cara. Luego les
intervienen la divisa y pierden el otro. Con los bonos alemanes pasa lo
mismo y con el oro pues nada, como dice mistol aquí nadie tiene la
razón. 

@mistol, intuición y emoción??????? No señor, no señor.
Trabajo, disciplina y estudio estás variables también cuentan. El
escepticismo en un grado adecuado prefiero lo filosofía de arturop
subirse a los hombros de gigantes.  


s2


#55

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

6 Dec 11
@luisete222: Me parece muy bién lo del trabajo, disciplina y estudio,
pero ya vistes el programa de ayer de la 2 sobre el poder del dinero y
todos los programas de Redes de Eduard Punset, hay que echarle intuición
y emoción a todo, o sea inteligencia emocional. Luego se pone uno a
picar piedra como cualquier mortal.
#56
6 Dec 11
@mistol, para mí la intuición y la emoción no son cuantificables. Hay
parte de "arte" en la inversión pero estoy convencido que el
resto es trabajable. No sé si conocerá la famosa historia de las
tortugas, 

Invierte con intuición y emoción como principales
estandartes y supongo que quedarás a merced del poder del dinero,
hipnotizado y descontrolado :-)


#57

Coco2 Ahora en Chile

6 Dec 11
@arturop si su inversion en oro va bien querra decir que lo que comenta
@mistol no se esta produciendo, es decir, todo no se esta arreglando.

.

En cuanto a las noticias sensacionalistas, estoy de acuerdo, como dice
@luisete222, las intuiciones y emociones no son cuantificables, pero
reflejan que inquitud existe y si no a este mismo blog del "Plan
B" me remito.
#58

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

6 Dec 11
Se nota que no has visto el poder del dinero emitido en la 2 el domingo
por la noche, búscalo porque tienes la televisión a la carta. No soy
psicólogo y me remito a los que saben de emociones  y de inversiones
intuitivas.

Luisete:¿Comprarías un billete de 20$ por 28$? Si los expertos hiciesen
el experimento contigo, estoy seguro de que sí.
#59

Coco2 Ahora en Chile

6 Dec 11
href="https://www.unience.com/es/users/coco2/blog/2011/12/04/documentos-tv--el-poder-del-dinero________">Documentos
TV: El poder del dinero
  blog de Unience
#60
7 Dec 11
@mistol,

Bueno supongo que el que compra un billete de 20 por 28 lo
hará sin pensar, sin reflexionar, sin meditar.....en un entorno que
invita a ello.... vamos como cuando alguien se dedica a apostar con
los trileros. 


De todas formas si he pagado precios por encima de sus valoraciones y
a sabiendas. Lo puedes llamar psicología o emociones.... están
plasmadas en los precios y las aproximaciones históricas de los mismos
te permitirán conocer que se mueven por tendencias y se puede exagerar
hasta niveles impensables....desde mi punto de vista más allá del
blablablabla prefiero agruparlas, clasificarlas y saber como actuar en
cada momento. Esto solo se consigue con trabajo, horas de dedicación y estudio. 


s2 


#61
22 Jan 12

<blockquote>¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de
libre cuantía y/o traspasos?



¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?</blockquote>


Debemos tener en cuenta, que el gobierno de turno lo que pretendería
es a) la fuga de capitales, para b) a continuación devaluar la moneda
en una proporción que encuentre un equilibrio económico-monetario
competitivo en un entorno globalizado.


Por lo tanto, todo activo de renta fija en moneda local sería
devaluado. Cuentas de ahorro, depósitos, deuda estatal,... todo ello
se deprecia, y dado que fondos de inversión domiciliados en España y
que contienen deuda, se verían negativamente afectados.


Imagino que los fondos podrían reembolsarse, para pasar la cantidad
de dinero a cuenta corriente. Lo que sucede, es que bajo un entorno de
“corralito” similar al de Argentina, no podrías sacar más de XXX
dinero mensual (que es el cuello de botella) por persona y banco. Así
pues, tener distintas cuentas bancarias (y dinero) en distintos bancos
hubiese proporcionado mayor disposición de dinero.


Otra cosa es que dispongas de un fondo de inversión en moneda
extranjera, domiciliado fuera de España y en tu Banco en Epaña. En
este caso, mientras mientras mantengas el fondo y no lo reembolses,
mantendrías tus NOK, CHF, USD, o lo que tengas. Si tuvieses la
necesidad de reembolsar, se convertiría a moneda local con las
inconveniencias que en el momento sean oportunas, entras otras está
igualmente la disponibilidad de cantidades limitadas que podrías sacar
de la cuenta corriente. Si realmente precisas liquidez total, lo mejor
es disponer de una cuenta corriente en un país fuera de la país/zona conflictiva.


<blockquote>En cuanto al Fondo Nordea 1</blockquote


Entiendo, que existen dos tormentas distintas: a) una derivada del
Euro (que no es una divisa, sino una unión de divisas), con los
temores de una desunión y sus consecuencas, y b) una derivada de una
posible o hipotética crisis financiera que puede tener un efecto
dominó sobre entidades bancarias a nivel mundial.


Bajo la combinación de ambos escenarios, ¿en que medida protegería un
fondo como el Nordea 1?



1. Si lo has comprado en tu banco en España, no se devaluaría
puesto que el fondo no contiene activos en divisa local. Pero si
tuvieses que reembolsarlo precisamente en esa época, NO PROTEGERÍA.



2. Si el fondo lo comprases en un país fuera de España/Eurozona
podrías disponer de todo el capital en la divisa que desees.




  1. El fondo Nordea 1, protegería si la situación solo se
    limitase a una simple crisis del Euro, pero no protegería ante
    una crisis financiera global, dado los activos que incorpora
    el fondo (deuda bancaria,...). Para cubrir ambas tormentas /
    crisis el fondo debería contener solo deuda estatal de un
    gobierno y país sólido, como es actualmente Noruega. Esto lo
    cumple, en gran medida el fondo expuesto por Scoralstom. Un
    fondo así, sería tan solo una de las varias medidas que
    habría que tomar ante hipotéticos escenarios de consecuencias severas.


La fortaleza de cualquier divisa tiene sus límites, lo hemos visto
con el franco suizo, y me imagino que sería lo mismo con la corona
noruega y otras divisas, pues la excesiva fortaleza de una divisa hace
que su economía deje de ser competitiva en los mercados globales, y
eso es preciso evitarlo interviniendo el banco central del país en
cuestión. Ahora bien, llegado el momento, el país más débil se hunde,
haciendo que la divisa del país superviviente sea mucho más fuerte que
la del país hundido.


En cuanto a fiscalidad, doble imposición,.... debemos tener en cuenta
que uno actúa de esta forma por seguridad, y no por rentabilidad. Por
otra parte, con una rentabilidad que ofrece la deuda estatal en estas
divisas fuertes (Noruega, Suiza) que puede estar entorno al 1,3% o
1,5% habría que determinar lo significativo que sería “a cada uno” las
mayores o menores retenciones.


Y para finalizar, solo llamar a la reflexión, si el Plan B no
deberías pasar a formar parcialmente parte del Plan A, ya que cuando
queramos todos salir al mismo tiempo por la puerta estrecha, tengamos
dificultades en hacerlo.


Saludos cordiales,


Valentin