Michel

(MRDV)

http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

Benidorm. ESPAÑA.

Martes y 13: hablemos de 'credit crunch'.


Escrito 13 Dec 11
El otro día comentaba que no es que se vaya a cerrar el grifo del crédito sino que van a arrancar el grifo y tirarlo al pozo del olvido.
 
A nivel doméstico, en los años venideros hasta recuperar cierto equilibrio ( vaya usted a saber cuando ), la palabra hipoteca pasará a ser un concepto del pasado y, si nos encontramos con alguien que tiene una concedida, sabremos que es anterior a 2012. ¿Y a nivel empresarial? Pues tres cuartas partes de lo mismo; escasísimo crédito bancario y, evidentemente las empresas necesitarán financiación o tendrán que cerrar. Probablemente sea una buena oportunidad para entrar en bonos corporativos delicadamente seleccionados.
 
De nuevo la navaja de Ockham: no se puede resolver una crisis de deuda con más deuda. Que el BCE haya bajado los tipos al 1% ya puede interpretarse como que se reconoce el colapso bancario de la UE. Si hay que frenar en seco el endeudamiento, es lógico pensar que los tipos bajarán aún más y la parte buena es que eso debería beneficiar a los créditos concedidos hasta la fecha. Por otra parte no sé si me he vuelto loco pero le concedo credibilidad al rumor sobre el colapso bancario español concretamente a partir del año que viene, un acontecimiento que muy bien podría extenderse a otros países de la UE y que confirmaría el movimiento del BCE. Veremos.
 

Comentarios (11)

MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

13 Dec 11
@arturop:

 

- Hipotecas se dan hoy pero, reléeme por favor, lo que digo es que ya no
se darán a partir del año que viene y las que se den, porque la
excepción confirmará la regla, será a aquellos que no las necesiten
realmente (por 'sobrante' de garantías) pero que les salga más a cuento
financiar su adquisición por el motivo que sea.

 

- Evidentemente las empresas que sin financiación terminen por cerrar
puede poner de manifiesto su inviabilidad pero no me refiero a esas que
ni las contemplo. Hablo de aquellas que sí son viables y que necesitan
financiación para seguir creciendo porque el que no crece retrocede y el
que retrocede acaba desapareciendo. Supongo que también me entiendes.

 

- En cuanto a la crisis una de las formas de salir de ella es a base de
inflación ¿quién puede negarlo? Es típico de los EEUU y ya veremos si la
UE se apunta a la maniobra aunque de este lado del charco tengamos a una
Merkel muy vigilante y hasta marimandona.

 

- Sobre enfriar el endeudamiento supongo que no hay duda de que es algo
prioritario y puesto que parto de la premisa de que habrá 'credit
crunch' ¿cómo podría justificarse la subida de tipos? ¿Para limitar algo
que ya está cortado? Será la única forma de estimular a la banca para
que haga llegar el crédito 'justificado' a las empresas e incluso quizás
a los particulares y que el motor vuelva a girar. Pero probablemente lo
más sensato sea preguntarnos por qué el BCE ha consentido tipos al 1%
(ya quisiera yo ver a Trichet en estos momentos) y, si estoy en lo
cierto, bajarlos todavía más.

 

- En cuanto al colapso quizás también deberíamos definir que entendemos
cada uno por ese concepto porque yo desde luego no me refiero
automáticamente a una caída. Me refiero a un colapso de su negocio o sea
a que si no puede/quiere prestar y si el interbancario está muerto de
facto (los bancos no se fían entre ellos) su actividad principal queda
congelada. En algunos casos eso puede acabar en caída, los menos
poderosos desde luego, pero eso provocará fusiones y un volumen de
negocio en los grandes muy inferior al habitual. SAN y BBVA, por tomar
los mismos ejemplos, estarían a salvo de la caída por su tamaño pero
tendrán que buscar clientes más solventes que nunca para seguir
prosperando.

 

De todas formas intento mojarme con respecto al futuro fomentando un
debate que me permita ver la situación desde otros enfoques diferentes
al mío. Agradezco tu punto de vista, siempre tan crítico, y estoy
deseando que me aportes argumentos irrebatibles. ;-)

arturop https://foro.masdividendos.com/

13 Dec 11

Alguna matización adicional sobre sus comentarios:


- El crecimiento basado en financiación no es crecimiento, es
apalancamiento.

- Yo no estoy abogando por la subida de tipos, ni
por la bajada :-), sólo digo que bajar los tipos fomenta el
endeudamiento y reduce la presión sobre los endeudados. La única
manera de enfriar el endeudamiento que se me ocurre es repagar los
créditos, y para eso los tipos dan igual. Draghi dijo que la decisión
de la bajada no había sido unánime.


- Todo depende sobre los bancos me imagino de lo diversificados que
estén y de dónde sí pueden tener negocio. Para esto SAN y BBVA parecen
bien colocados.


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

13 Dec 11
@arturop: " el crecimiento basado en financiación no es
crecimiento, es apalancamiento

" pues sí, concedido, pero la realidad es que, con un
apalancamiento correcto, sin locuras, que yo prefiero seguir denominando
financiación es como las empresas crecen y hasta puedo poner mi propia
(ex) empresa como ejemplo de una correcta política de crecimiento vía
financiación. Sigamos con la idea. Una empresa que cotiza en bolsa ¿no
busca acaso financiarse? ¿También es apalancamiento? No todas las
empresas pueden buscar financiación de este tipo, cuidado por lo tanto
con la respuesta, no seamos condescendientes solo con las grandes.

 

Por cierto me hubiera gustado que me dieses tu punto de vista sobre por
qué el BCE ha rebajado los tipos al 1%. ¿Qué lectura haces de ello?
13 Dec 11

Iba a contestar, pero el señor @arturop, me ha quitado el 90% de lo
que pensaba comentar.


Yo no veo Credit-Cruch, lo que veo es que no hay:


- Rentas suficientes como para pagar préstamos a décadas de años.


- Emprendimientos que generen más rentabilidad que el porcentaje que
se les quiere meter hoy en día.


- Gente que tiene ahorro, y que por más cartas que reciba de
"Préstamo Oportunidad", es obvio que no van a aceptar pagar
un 8% por pedir prestado y su ahorro remunerado al 2%.


Y que los bancos, no son los únicos financiadores de la economía
real, que estamos en un blog de inversores :-D. Mis amigos
emprendedores, tuvieron que ahorrar, pedir prestado a la familia, y
meter algún socio capitalista para poner en marcha su proyecto.


Esto es solo un ajuste fuerte, en consonancia con una expansión de
crédito brutal.


Y que en menos de 5 años, ya veremos como está normalizada.


Acabo de leer a pp.cc. y no puedo por menos que poner ciertas consideraciones:


Le contesta al economista observador JC10 jefe de Intermoney.




Resulta patético que El Observador:



1) hable de "negación de la realidad", cuando él
niega la burbuja-pirámide,



2) alabe a la FED, que administra el dólar, la moneda con la
que se mide la suya, el euro, y



3) demande "ortodoxia"al BCE, como si esto fuera una
recesión simple y expandiendo la oferta monetaria, aún más de lo
increíblemente expandida que está, se pudiera conseguir algo.



¡Menos lloriqueo y más reequilibrio de precios relativos (inmobiliarios)!



El dinero que graciosamente nos meten en el bolsillo los nuevos
jugadores pueden:


- tenerlo ahorrado ellos mismos o


- pedírselo prestado a otros que, a su vez, lo tengan ahorrado o
bien tengan poder para crearlo.


Cuando termina la fiesta, los prestamistas se sienten pillados
con los primos, "cierran el grifo" y los zombis reclaman
[inútilmente] "más madera". Siempre ha sido, es y será así.



En el proceso de desmontaje, hay un punto
delicado, moralmente hablando: cuando enchufamos el Sistema
Fiscal-Tributario al Sistema Financiero.


Bueno, pues, dicho momento hace mucho que pasó.





Con otras palabras, la "crisis"
financiero-fiscal ya no es tal
. Ya solo
es cuestión de administrar. Este caso es tan importante que la
gestión incluye disciplinar administracioncitas públicas delirantes. 


arturop https://foro.masdividendos.com/

13 Dec 11

Hay una diferencia muy grande a mi juicio entre financiación vía
deuda y financiación vía inversión. E incluso dentro de esta última,
hay una diferencia muy grande entre inversión que es venta e inversión
que es para hacer más grande el negocio.



Para mi una de las virtudes fundamentales del empresario es
asignar capital correctamente, para más señas véase el mejor
asignador de capital de la historia, Mr. Buffett. Y para esto sí
que es importante conocer el coste de capital. ¿Tiene sentido
endeudarse? Pues si el ROI lo justifica sí, por supuesto, pero es
como todo, se ha de aplicar el concepto del Margin of Safety: todo
proyecto que requiera una inversión lo precisa. Si lo que estamos
haciendo es intentar ganar margen financiero pues no, para eso
están los bancos. Y este es un ejemplo que viene al pelo. Si mira
Vd. los ROEs de los bancos verá lo que le digo. Cuanto más
apalancado mayor el ROE hasta que claro un día sopla una brisa en
sentido contrario y tenemos el gran Armageddon.


Sobre su pregunta de la maniobra del BCE, pues la verdad es que
no tengo ni idea. Tal y como está la cosa los mayores
beneficiarios que veo son probablemente los bancos pues relajará
sus problemas de liquidez. No dejo de pensar tb que es un gesto de
cara a la galería, total como no esperamos inflación y esto es lo
que todo el mundo está esperando de nosotros, pues ¿por qué no?


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

13 Dec 11
@arturop: no te entiendo, no te sigo, por eso no me siento contestado
pero reconozco que es por incapacidad propia. En cuanto al BCE la
conclusión parece compleja: ¿baja los tipos de cara a la galería
porque no espera inflación? Sinceramente no me parecería serio y no
quiero creérmelo sobre todo si muchos de nosotros (y algunos de ellos)
estamos pensando en que le van a dar a la impresora tarde o temprano.
Claro que si nos ponemos bajo esa tesitura a lo mejor es que no piensa
darle a la maquinita lo cual iría en contra de lo que tú siempre has
defendido y de lo que yo considero probable. Si el BCE vuelve a bajar
próximamente los tipos por debajo del 1% (esa es mi "apuesta")
volveré a plantear la pregunta ;-)

arturop https://foro.masdividendos.com/

13 Dec 11
@MRDV probablemente seré yo que no me explico bien. Creo que siempre no
entender es fallo del que expone más del que lee. ¿Podemos hincarle el
diente a algún punto en concreto?

Una de las ideas que más circulan
es que no haría falta que el BCE o quien fuera hiciera nada, sino que
dijera que lo iba a hacer, como comprar toda la deuda soberana a
precios menores de X por X (pero esto no lo puede hacer legalmente).
Como el mandato del BCE es asegurar la estabilidad de precios, si
piensan que bajar los tipos no va a acabar en inflación, el hacerlo
puede ser un gesto "hermano pobre" de cara a la galería,
para satisfacer el al parecer sentimiento mayoritario de que las
bajadas de tipos son necesarias... Pero qué se yo :-)


13 Dec 11
@MRDV, quizás estamos influenciados por JIC, porque él y muchos
economistas abogan por una bajada de tipos hasta el 0,25%, que da un
margen a los países endeudados, de toda la deuda viva que queda por
saldar.

Creo que en España, había una estimación de 8.000M€ de
circulación en el mercado por bajada de tipos.


Pero eso, obviamente no vale para nada, si seguimos cerca de 400pb
para financiar proyectos de inversión, nuestra deuda, etc.


Las estimaciones para el año que viene, a poco que el petróleo no
suba (y no veo como va a hacerlo si hay una recesión/contracción
global), son menores del 2%, e incluso de FUERTE DESINFLACIÓN.


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

30 May 13

MRDV: La has clavado, hace un año y medio, creo que el nombre que
faltaba en la quiniela de ministro de economía es el de Michel, además
es muy original para un ministro:)





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MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

31 May 13

@mistol: brujo quizás un poco pero ministro desde luego que no... ;-)