Antonio Dávila Izquierdo
(adavizq)

ESPAÑA.

LA TERCERA DEPRESIÓN


Escrito 30 Jun 10

Paul Krugman, abanderado del neokeynesianismo, publica un post en su blog del NYT de enorme impacto mediático: La Tercera Depresión. En su opinión nos encontramos en las primeras fases de una situación equivalente a las que se dieron en 1873 y en el periodo comprendido entre 1929 y 1931 como consecuencia de este error de política económica. Una situación que “tendrá un coste económico y humano inmenso”.

¿Pensais que esto puede llegar a ocurrir?

Comentarios (9)

Mister Aprendiz

1 Jul 10
SI.

Lopv Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

1 Jul 10

La verdad es que si EE.UU y China se aprietan en cinturón, sí puede ocurrir.


El problema está en que las políticas expansivas no son posibles en
los países endeudados por que las agencias de rating, para empezar, y
luego los hedge funds, y por fin el resto de los inversores terminan
machacando a eso países que lo intentan.


O sea, que si Krugman lleva razón (?), el "sistema" impide
aplicar su política.


1 Jul 10

Pues yo no! Por llevar la contraria :-)


EE.UU. tiene amplias posibilidades de entrar en una salida a la
recesión en W, pero todavía tenemos una oportunidad, aunque su
crecimiento basado en inventarios y poco empleo, no da muchas esperanzas...


Lo malo de las políticas Keynesianas, es que para aplicarlas con
éxito, las crisis tienen que ser coyunturales y no estructurales, ya
que si no, el gasto público inyectado se pasa de la línea roja sobre
la que puede expandirse, y luego cuando los mercados dicen basta, ya
estás jodido en una trampa de deuda.


Ni te dan dinero para pagar, ni puedes pagar para crecer.... Cuando
de una crisis se quiere salir al estilo "todos juntos", esto
se hace sin sacrificio, y luego vienen los lloros, y lo que pasa es
que efectivamente "salimos todos juntos pero por la puerta del
crecimiento CERO y disparados a la depresión".


Pero no hay problema, en momentos así, te vuelves a leer "Camino
de servidumbre" de Hayek (por cierto libro top ventas entre los
más vendidos en Amazon, lo cual me da ciertas esperanzas...). Y te
descubres a ti mismo, como el ahorro y el control de gasto va
generando crecimiento, (y del sostenible).


Así que tendremos años jodidos, pero para salir adelante como debe
ser, con trabajo, ahorro, y precios valorativos acordes con una
economía lógica.


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

1 Jul 10
Me apunto a la frase de AOSHI7: EL AHORRO Y EL CONTROL DE GASTO VA
GENERANDO CRECIMIENTO, aquí y en Pekín.

MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

1 Jul 10
@mistol: yo diría que el ahorro y el control del gasto generan
crecimiento sobre todo en China (Pekín/Beijing incluído) porque en
nuestras latitudes/longitudes generan recuperación a regañadientes.
1 Jul 10

@MRDV, es que todo al mismo tiempo no puede ser.


Primero hay que pagar, desapalancarse y luego ahorrar.


Esto lleva tiempo, lamentablemente mucho... Ya que no puedes deshacer
todo un estado del bienestar de la noche a la mañana, y los modelos de
crecimiento llevan mucho tiempo hasta que comienzan a "rodar solos".


Los ciclos en la economía son como las ruedas de molino, una vez
giran en una dirección con fuerza es jodido pararlas, al final se van
parando y cuando ya no giran es cuando se las puede cambiar de sentido
y luego darles brío.


Pero claro, alguien se empeña en querer frenarlas con la mano, y lo
que pasa es que "se queda sin ella".


Una vez estemos desapalancados y con las deudas consolidadas, la
rueda estará parada, y a partir de ahí la podremos hacer girar para
crecer y espero que esta vez con ahorro y de forma sostenible.


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

1 Jul 10
@aoshi7: ... sí pero hasta el siguiente ciclo; estamos aparentemente
condenados a repetirnos de ciclo en ciclo. La teoría del caos no se
demostrará jamás porque no somos capaces de establecer lapsos de tiempo
lo suficientemente largos para encontrar las similitudes que sino...

arturop https://foro.masdividendos.com/

1 Jul 10
Yo lo que digo es que el Sr. Krugman es un malvado o un estúpido, esto
todavía no lo tengo del todo claro, según la href="http://www.personal.able.es/cm.perez/estupidezhumana.htm">prestigiosa clasificación
del profesor Cipolla, nada nada sigamos tirando dinero al agujero
negro, total cuando le den a la maquinita va a dar igual.
2 Jul 10

El problema con permiso de Krugman, es que no puedes gastar lo que ya
no te da el mercado, Krugman habla como un americano que cree todavia
en el dolar a ciegas (o sea máquina de imprimir billetes) y que los
chinos y japoneses van a seguir financiando el deficit monstruoso de
USA indefinidamente. Mientras que Europa, no tiene esa capacidad,
tiene un tratado de Maastricht que tiene que cumplir el 3% de deficit
y hay que cumplirlo.


Siempre he dicho que si algun insigne economista  hablase mas con la
gente de la calle entenderia mejor las evoluciones futuras. Si tu
gastas mucho mas de lo que ingresas llega un momento que el banco ya
no te presta (y por supuesto tus amigos y familia menos porque saben
que eres un maniroto) entonces tienes dos posibilidades darte cuenta
de tu error y apretarte el cinturon o terminar en la carcel. Si eso lo
reflejamos en Europa es lo que esta pasando. España ha vivido por
encima de sus posibilidades y para que el "banco" le siga
prestando, tiene que demostrar que lo puede devolver y para eso tiene
que apretarse el cinturon (salir menos de restaurantes, mas marca
blanca cuando vaya a comprar, menos vacaciones). A España nos ha
"salvado" y soy optimista, que antes un pais minusculo como
Grecia haya dado un gran susto a UE y hayan preparado los medios y las
medidas (todavia quedan), para que paises mas grandes no caigan en lo
mismo, como España.


USA al tener su propia moneda y sobretodo por ser la mayor potencia
economica (si siguen sin hacer reformas sera cosa del pasado)
"confia" en que su deficit lo siga financiando Asia, pero
esto lógicamente no es eterno.


Es mi opinión, pero yo no soy el Sr. Krugman, que ultimamente sale
mucho en los medios, y dice una cosa y luego otra, y claro acierta. El
tiempo dará la razón.