aoshi7

ESPAÑA.

Bestinver, justo donde Paco lo dejó.


Escrito 27 Nov 14

Después de lo ocurrido con la marcha de Francisco Paramés en Bestinver, y de lo que esté por venir con el resto de equipo, estamos casi o prácticamente a los mismos niveles de cuando éste abandonó la gestora.

No tenía duda alguna de que esto fuese a ocurrir si los mercados rebotaban tal y como ha sucedido, al igual que justo cuando coincidió la marcha de Paramés, los mercados estaban bajistas.

Las empresas siguen siendo empresas, y la cartera sigue cotizando. Comenté en su día, que los fondos de Bestinver después de la marcha del gestor estrella, se harían en el tiempo "más fuertes o resistentes", porque habrían quizás descontado caídas más fuertes por ventas y salidas masivas que por la propia caída del mercado.

Escribía estos días http://www.finect.com/blogs-financieros/a_martinoro/cambios_llamativos_en_la_cartera_de_bestinfond @a_martinoro, los cambios de Bestinfond. Y todos sabemos que ha habido ventas de pequeñas compañías no muy líquidas y aumento en más grandes, para dar liquidez a posibles salidas ? Sea lo que sea, en el corto plazo esta estrategia también ha sido un acierto, porque son los grandes valores directores y líquidos los que están tirando, mientras que los títulos mid/small están teniendo un año el mejor de los casos muy regular (salvando excepciones).

En su día no deshice cartera de pensiones y cierta parte internacional, pero si bajé mi exposición de más del 50% al 10%. Las razones no son de rentabilidad, sino de coherencia de mantener un porcentaje por unas razones que dejaron de existir.

Desde el porcentaje que tengo y viendo la evolución, el tiempo dirá si ese 10% irá aumentando (los nuevos gestores no tienen nada que ver con los antiguos, pero no por ello hay que desestimar tener una parte de tu cartera diversificada) o disminuyendo, pero será una cantidad manejable para poder bandear cualquier situación.

Mientras tanto, y después de los máximos que casi volvemos a tocar estos días, al igual que ocurrió por estas fechas en 2007 antes de irse todo al carajo (algo que no contemplo para 2015, pero si cierto descanso), iremos buscando alternativas poco a poco (@Cygnus, Magallanes, Weterfinder..).

A falta de saber el tiempo que habrá que esperar hasta que Paramés, Alvaro y Fernando (Bestinver de "siempre"), vuelvan a hacer un proyecto conjunto, hay que buscar alternativas razonables ya que dicho proyecto podría tardar más de lo deseado...

Comentarios (37)

28 Nov 14

@MRDV, tienes toda la razón en cuanto a capital. De eso la verdad es
que tenía pensado comentar algo y al escribir se me pasó. Pero
efectivamente la salida de capitales ha sido muy importante.


Yo me refería exclusivamente al VL y a un inversor que en su día no
hubiera tomado una decisión por no tener todos los datos, ahora el VL
está a los niveles de aquellos días, y poco nos importa si el fondo
tiene 2000M€ o 4000M€ para ese efecto.


El riesgo tampoco ha sido el mismo (podría haberse hundido el mercado
en vez de rebotar y ahora estaríamos hablando de otra cosa), el VL se
ha recuperado como lo han hecho otros tantos (DWS Deutchland, etc),
porque el mercado ha subido, y desde luego ha pasado tiempo y ha
habido coste de oportunidad.


Solo comento, que a día de hoy y en cuanto a niveles. Tomar una
decisión a estas alturas es parecido a cuando ocurrió la marcha en
cuanto a capital. Y quien sabe, nadie dice que con esta cartera actual
ahora sean el mejor fondo y suban como ninguno en el futuro.


 


 


PeterLynch http://gestionahorrofi.blogspot.com.es/

28 Nov 14

Buenos días @aoshi7


Para mí la clave está en tres palabras que citas en tu último
mensaje. COSTE DE OPORTUNIDAD.


Ya conté mi experiencia al respecto y puse un post comparativo hace
poco. Yo salí corriendo, pagando el 3% sobre una buena parte, hacía
dos fondos de inversión de corte similar.


El resultado ha sido, comprobable de un vistazo rápido a Morningstar,
el siguiente:


Rentabilidad ultimos tres meses:


Bestinver Internacional: -5,16%.


MFS European Smaller Companies: 2,91%.


Robeco Global Premium. 5,26%.


Creo que los números lo dicen todo. Y la mayoría de fondos de una
mínima calidad de los que sigo han rondado estos números. Bestinver
Internacional no.


Un saludo.


 


28 Nov 14

grax @esteban. Entendido, voy a comprobar las volatilidades de esas
empresas esos dias para chequearlo.


28 Nov 14

Para @aoshi7:


Lo que indicas, desde un punto de vista financiero, es una barbaridad.


Los fondos de Bestinver tenían un% de renta variable, como mínimo,
del 90%. Por tanto, la rentabilidad de la desinversión, a la hora de
compararla, hay que cotejarla con fondos similares.


Los fondos que he indicado son similares en cuanto a % de renta
variable en cartera. Por eso, la permanencia en Bestinver ha sido un
error, salvo que, como excusas, la quieras mantener en 5 años.


Incluso en este caso, hubiera sido preferible traspasar los fondos a
los que he indicado (como hice) y después volverlos a los de Bestinver
si crees que van a ser mejores.


 


28 Nov 14
@S.FONTECOMIDO. ¿Y por qué? No se a que te refieres. No siendo sea
al tema del coste de oportunidad que en eso como he comentado te doy
toda la razon.

Si lo dices por la comparación con fondos similares (y no me imagino
que fondos pueden ser similares a Bestinver, porque si lo supiera ya
tendría un problema menos), entiendo que te refieres a
"de la misma categoría".


En cuanto a excusas de 5 años, eso es una opinión. En 2008 había
comentarios iguales o parecidos a este y luego pasó lo que pasó. Para
plazos menores de 5 años, jamás he invertido en Bestinver. De hecho
siempre se me ha criticado por la cantidad de fondos de inversión que
tiene mi cartera (pero yo tan contento...).


Y desde luego, no siendo porque si después de volver a Bestinver te
meten otro 3% si los quieres sacar, estoy otra vez de acuerdo con su
último párrfafo. 


La pena es que el mercado no le hubiera dado por bajar, entonces
tengo claro que los comentarios hubieran sido muy distintos. NO
imaginas la cantidad de gente que no tomó la decisión de salir de
Bestinver y se quedó por dudas, y cuando el VL bajó a 140, no soñaban
volver a verlo otra vez en 150. Lo único que digo, es que por ahí
vuelve a rondar.


Para ver fondos que se han comportado mejor que Bestinver durante
este tiempo, lo tengo muy claro. Tan claro como que si mira mi
Watchlist, solo tengo en negativo los de Bestinver. No iban por ahí
los tiros que quería comentar. Siento la confusión, porque creo que
cada uno estamos contando una película distinta basada en el mismo
tema :-)


Doy por hecho que todo el que haya sacado su capital de Bestinver y
lo haya sabido invertir bien durante estos meses, pues perfecto.


¿Qué hubiera pasado? Si durante estos meses, el mercado y los fondos
que comentas se hubieran metido una piña del 5% y los de Bestinver se
hubieran quedado planos? Podría haber ocurrido, no? A toro pasado todo
es perfecto para sentenciar el pasado.


En 5 años igual Bestinver incluso con la nueva gente, le mete una
paliza a cualquiera de los fondos alternativos a su categoría,
entonces dentro de 5 años diríamos que ha sido un error sacar el
dinero, y que financieramente se cometió un disparate. Si ganar pasta
fuese tan sencillo, íbamos a estar aquí discutiendo... 


arturop https://foro.masdividendos.com/

28 Nov 14

Yo creo que hay mucha gente que no sabe por qué eligió Bestinver en
su día o no quiere saberlo. Esto es muy humano, igual que el desear la
muerte y la penuria económica al Sr. Paramés.


En cualquier caso, los primeros movimientos según el artículo de
@a_martinoro apuntan a index-hugging ¿a alguien le sorprende?


28 Nov 14

“Casi todo el mundo tiene meridianamente claro qué debería hacerse.
La dificultad reside en que las opiniones parecen divididas por igual
entre ambas opciones, y cada uno de los bandos se halla convencido de
que el otro es simplemente necio”.



                                                                                                                                         
         Robert Nozick


 


30 Nov 14

@rarologo No creo que todo el mundo tenga claro qué hacer. Es más la
mayoría de las personas que conozco con inversión en bestinver no
saben que hacer y han tomado medidas "provisionales", aunque
sean: 1) quedarse hasta encontar otro gestor que les convenza, 2) irse
a RF mientras tanto o 3) probar con otro fondo. 


30 Nov 14

Leí en un artículo de un periódico que puso el link un compañero en
Unience que seguían los reembolsos-traspasos con los fondos de
Bestinver. Creo que aquí se puede aplicar una vez más, el fenómeno de
la larga cola estadística ( http://es.wikipedia.org/wiki/Larga_cola ) 
. Y es que aunque el mayor volumen de traspasos por día tuvo lugar
justo después de la noticia, estos irán goteando según la tipología de
inversor.
Y es que no todo el mundo cambia de la noche a la
mañana una inversión que se había planteado a 10 años vista mínimo o
en muchos casos para casi toda la vida salvo casos excepcionales. Pero
creo que es fácil pensar que ni aún los que siguen con dinero dentro
piensan, ahora mismo, que su inversión tenga un horizonte a un plazo
demasiado largo.


30 Nov 14

@OlfatodeLeo: La sentencia es más amplia. En cualquier caso, ambos
bandos sobrevivirán y podrán contarlo.


En todo caso, esta Vs. en un mar de dudas:


1 - "quedarse hasta encontrar otro gestor que les
convenza". ¿por qué no los nuevos gestores? (¿si con el tiempo
los resultados le convencen...?).


2 - "irse a RF mientras tanto". (Es un vehículo más de in
versión, RF no es RV).


3 - "probar con otro fondo". ¿qué fondo? ¿igual qué cual?
(los fondos actuales de Bestinver, y a día de hoy, bien gestionados
son los de siempre, el proceso es el proceso).


Un saludo.