aoshi7

ESPAÑA.

El IBEX en 15.000 / Muy mala suerte hay que tener para perder con IBEX


Escrito 1 Apr 14

El IBEX-35 aún no ha sido capaz de batir los máximos que tocara durante algunas sesiones del ejercicio 2007, cerca de los 16.000 puntos.

De hecho para encontrar niveles de IBEX más altos que los que estamos ahora mismo cotizando, debemos remontarnos a tan sólo unas 60 sesiones del citado año 2007. Unos cuantos días entre Mayo-Junio y luego del 11 de Octubre al 20 de Diciembre (según Infobolsa que lo estoy mirando ahora).

Extrapolando los máximos de 2007 cuyos casi 16.000 venían a ser 25.470 del IBEX Total Return, si hoy estamos rozando los 24.000, digamos que extrapolando estamos ahora mismo en los 15.000 puntos.

Es decir, que para que alguien esté perdiendo dinero habiendo contratado productos pasivos de IBEX, ha tenido que tener  LA AUTÉNTICA MALA SUERTE, de poner todo su capital ahorrado justo en esas sesiones de 2007, y no volver a invertir nunca más a otros precios. 

De otro modo, ahora mismo el IBEX35 invirtiendo sistemáticamente es un índice muy rentable, que tal y como explican en todos los estuidos bursátiles del IESE, su rentabilidad promedio a 10 años, es de más del 9% anual. 

Cierto es que esto es sobre el papel, pero cualquier ETF, Fondo indiciado podrá replicar esta situación con casi total afinidad. Si bien es cierto que en el caso real de invertir en el IBEX, hay que descontar el pago de comisiones.

NO hablo de coste de oportunidad ni de descuento de inflación, porque ese es otro debate en el que alguno igual descubre que mantener el capital durante estos años, ha sido incluso el mejor de los mundos con todo lo que ha pasado con preferentes, quiebras, quitas y demás. 

A los niveles que cotiza ahora mismo el IBEX, estamos en máximos de 6 años en los altos del año 2008 allá por Enero.

Pongo ficha de ING Direct IBEX-35 fondo muy seguido en Unience, que tengo en mi propia cartera. Falta por actualizar el mes de marzo que hoy termina y con cuya subida se alcanzarían los máximos de 2008.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04MYG&tab=1

http://www.finect.com/cotizacion/fondos-inversion/ES0152741031-Ing_direct_fondo_naranja_ibex_35_fi

 

 

 

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Comentarios (14)

arturop https://foro.masdividendos.com/

1 Apr 14

@fernanp, si hablamos en general, yo sí que creo que hay una
conclusión clara; bueno, no es que lo crea "a las pruebas me remito"


1 Apr 14

Piense usted lo que quiera, @arturop pero no se olvide que detrás de
los banqueros, gestores,  asesores,  hay siempre una familia, etc.  


1 Apr 14

@fernanp, en las comisiones tengo que darle toda la razon del mundo.
No son las peores pero distan mucho de ser las mejores. El hecho de
que tenga patrimonio, nomina y condiciones muy buenas en el broker por
tener "ciertos productos", hace que me de pereza cambiar,
pero desde luego en eso no tengo defensa posible, salvo la comodidad. 


augur En eterna búsqueda y cambio

2 Apr 14

@aoshi7, lo de masoquismo era una broma. No trato ni de vencer ni de
convencer, solo de aprender. Supongo que al poner  tu artículo, entre
otras cosas, lo haces para que contraargumentemos y así aprendamos todos.


Entiendo que se apueste por distintos activos. Se puede apostar por
emergentes, petróleo,  oro, etc. Pero una vez elegido apostar por oro,
lo lógico es buscar el vehículo con el que se espera mayor
rentabilidad. Si se quiere apostar por bolsa española no estoy seguro
que un indexado del IBEX sea lo más idóneo o lo mismo sí. También
pudiera ser que lo que pretendes es apostar por bancos y como la mitad
del IBEX son bancos pues por eso lo haces, o cualquier otra razón. Si
el argumento es que cada uno a lo suyo, ahí sí que no te puedo
contraargumentar, pero ninguno de los dos vamos a aprender nada


Respecto a mi ignorancia al creer que el fondo no incluía dividendos,
es debido a mi ignorancia intrínseca  de todo y al vistazo rápido a la
gráfica que me ha inducido a error.


augur En eterna búsqueda y cambio

2 Apr 14

@fernanp, en mi profesión solemos decir que experiencia es
equivocarse con confianza en uno mismo. Yo, confieso mi ignorancia y
desde luego no soy nada experimentado dado que siempre tengo dudas.
Por eso trato de aprender de expertos como tú y como @ahoshi7, con las
ideas muy claras y gran confianza en vosotros mismos.


2 Apr 14

@augur, yo no he hablado en ningún momento de experiencia, sólo de la
revisión del gráfico.  Por supuesto mucho menos de ignorancia en una
persona que ha demostrado sus conocimientos y capacidad. Lo del
masoquismo por mi parte también era broma :-) y así me he tomado tu
comentario contestando en la misma línea.


Es lógico que cada cosa que yo pueda comentar, ha lugar a "una
torta" por algo que no está bien comentado y argumentado (pues no
me he equivocado veces con el interés compuesto, algo
imperdonable...), pero mucho peor es no aprender por miedo a no
llevarme una reprimenda. Eso a mi edad, lo tengo muy superado :-D.


Por mi parte tengo claro que estoy a años luz en temas de inversión
tanto de ti, como del resto de personas que argumentáis  aquí vuestra
metodología de inversión (tengo capacidad para discernir esas cosas).
Mi estrategia por desgracia, es bastante emocional, lo cual tampoco
quiere decir que sea del todo mala si con ello cumplo lo que para mi,
creo suficiente.


Si cualquier persona que me conoce te oyera decir que tengo las ideas
claras y gran confianza en mi mismo, se estaría partiendo de risa.
Como "te conozco", se que lo dices con el [MODO IRONÍA ON],
y que confiesas  dudas con la boca pequeña porque a la legua se ve que
no debes tener muchas.


En mi profesión en cambio solemos decir que por mucha experiencia que
tengamos,  nunca nada es claro y la vamos a liar siempre. Y por eso
concluímos que el trabajo es un rollo que no hay quien se lo coma
tengas la ideas y la confianza como las tengas :-)


augur En eterna búsqueda y cambio

2 Apr 14

@Aoshi7, :-)), eso no vale. Como me conoces, me pagas con la misma
moneda; " una persona que ha demostrado sus
conocimientos y capacidad", 
 "
confiesas  dudas con la boca pequeña porque a la legua se ve
que no debes tener muchas"..

Me has dejado desarmado, ventajista.


2 Apr 14

@augur,  buena respuesta :-D :-D .  Di que  había puesto " te
conozco",  entre comillas para que no resultara pretencioso. La
realidad es que soy bastante limitado y no creo que tenga ventaja
sobre nadie :)


Aprovecho también para comentar que algo tengo en SP500 y
Eurostoxx50.  La idea de todo esto me la dió entre otras cosas, ver
las comparaciones de los fondos que baten a los índices y fijarme que
los índices no estaban tan mal y los que lo batían podrían no estar
siempre ahí. Luego escuché a W. Buffet decir que si no tenías mucha
idea de mercados (justo mi caso), habría que invertir en índices y que
él reconocía que durante estos últimos 5 años no ha sido capaz de batirlo.


Reconozco que  en el caso del IBEX (único fondo que he aumentado
junto con Bestinver Mixto este ejercicio, el resto han sido valores y
poca cosa, un error pensando en una cercana corrección), lo que
comentas de Bancos y además sector servicios/construcción, pesó
también para jugar algo más la recuperación de España al margen de
Bestinver. En ese caso debiera haber jugado con Abante (J. Iturriaga),
y ha debido ser el error más grande por omisión que he tenido puesto
que sigo su fondo bastante.


En fin... comienza Abril, y  vamos a ver si hacemos balance de cierre
de 1Q de cartera. 


 


 


2 Apr 14

De acuerdo en que el ibex dista de reflejar la mediana de las
empresas de la bolsa española. Aparte del tema financiero está el
hecho de que más del 50% de índice lo dictan 4 empresas. 


@augur, solo pretendía rebatir un argumento aprovechando
despiadadamente un pequeño error. Seguro que algún error mio igual o
más gordo encuentras por ahí. En todo caso mi línea de pensamiento va
en la dirección de que un novato y un experimentado tienen las mismas
posibilidades de batir al mercado, así que espero busques mejores maestros.


augur En eterna búsqueda y cambio

2 Apr 14



Efectivamente @fernanp, las posibilidades de batir al mercado
consistentemente son pocas para cualquier inversor, casi las
mismas que acertar el premio de la lotería, pero a veces se compra
con esa ilusión. Si inviertes en un indexado pierdes la ilusión.