aoshi7

ESPAÑA.

Independencia Financiera: ¿Cuánto es necesario para vivir de las rentas del capital ?


Escrito 16 Oct 10
La intervención de @lovolive en otro hilo, con respecto a sus objetivos para conseguir la IF, me han hecho abrir este nuevo post.
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Tengo números en mi cabeza muy parecidos a los de @lovolive, puesto que como él, yo no quiero ir al casino, ni tener un BMW en la puerta de mi casa, de hecho si algún día yo tuviera la IF, no tendría coche.
El caso es que al ver lo difícil de conseguir la IF, no me he planteado una cifra, aunque tengo claro que tendría que ser más de medio millón de Euros, pero quizás... no mucho más...
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- Supuesto 500.000 Euros.
0.5 M€ en un depósito al 4.5%, quitando el impuesto ZP, vienen a ser unos 18.000€ (para redondear) al año. Una cifra aceptable para poder vivir, siempre y cuando ya tengas pagada tu casa, o tengas un alquiler menor de 500€ al mes.
Me han contado, que ha habido gente que teniendo su casa/chalet, bien ubicado y habiendo comprado en buen momento, tenerlo pagado, y luego venderlo por cantidades en torno a lo que estamos hablando, 100 millones de las antiguas pesetas. Se han ido a vivir a un pueblo cerca de la playa y vivir de las rentas del capital. Para mi esto ya sería IF.
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Para otras personas, la IF, es poder vivir en el centro de una capital, y si bien no despilfarrar, tampoco privarse de nada, con lo que posiblemente necesitasen más de 1M€ para conseguir su IF.
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Sirva este hilo de "encuesta personal", y grosso modo, poner una cifra en la que a día de hoy, cada uno, consideraría que podría tener IF, y vivir de la forma que tiene pensado hacerlo.
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Para mi con 400.000€, podría decidir que en casa, o mi mujer o yo, dejáramos de trabajar.
Con 600.000€, la casa pagada, y con 2 hijas... Digamos que podría considerar la IF, ahora bien, estoy muy lejos de conseguir tal cifra antes de 10 años, por lo que creo que al final, si todo va bien, cuando me jubile ( a los 70...), posiblemente ya tenga IF, que por otro lado, seguro que será el ahorro necesario que necesite como pensión.,,

Comentarios (140)

24 Nov 10

Titomil; ya eres independiente financieramente.


Por tanto tendrás que "estirilizar" la situación.Hacer que
los ingresos fluyan y mantener los gastos.


Es una cosa obvia pero no sencilla.


Lopv Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

24 Nov 10
@titomil, solo añadirte que si te fijas en la tabla que puse al
principio, para cubrir la inflación (sobre la renta anual y sobre el
principal) y cualquier imprevisto, con tu nivel de "consumo"
necesitas un 7-8% de rentabilidad anual sostenida.  Esto es pura
aritmética.  Ahora, cómo consigas esa rentabilidad, de los 25.000
usuarios que estamos en Unience recibirás al menos 25.000 opiniones ... 
Pero una cosa está clara, la rentabilidad líquida solo la obtienes de
activos líquidos.

augur En eterna búsqueda y cambio

24 Nov 10

Timoty, atiende varios consejos:


1.- Primero aprende lo que NO debes hacer. Para ello léete esto: href="http://www.rankia.com/blog/fernan2/364326-asesoramiento-financiero-banco-no-amigo">el
banco no es tu amigo   y si te ha gustado esto otro: href="http://www.rankia.com/blog/fernan2/364524-que-banco-no-dice-recopilatorio">lo
que el banco no dice


2.-NO acudas a asesores. Incluso aquí te han aconsejado que lo hagas,
pero curiosamente los que así lo han hecho han reconocido que se
equivocaron y actualmente no lo hacen. Los asesores o no saben o te
aconsejan lo que a ellos les interesa. ¿Todos?, no todos pero, ¿como
sabes que los que tú vas a contactar  forman parte del uno por mil de
los que aciertan y son honrados?


3.-Los fondos de inversión, escogidos adecuadamente,  son la forma de
inversión financiero-fiscal que mejor le puede ir a quien tienen
ciertos conocimientos sin llegar a ser un crack. Es el medio que
utiliza la mayoría de los que andamos por aquí.


4.- Para escoger los fondos, lee en los foros que te dije, mira  en
href="http://www.morningstar.es/es/default.aspx?lang=es-ES">Morningstar
y la cartera y consejos  de Lopv en href="http://www.unience.com/es/users/lopv/blog/2010/06/07/mi-estrategia-de-inversion">mi
estrategia de inversión


Suerte


25 Nov 10

Hola Titomil, bienvenido


De mayor me gustaría ser como tú


Bromas a parte, creo que en tu situación si te sabes administrar
bien, por supuesto que ya tienes la independencia financiera.


Lo primero que yo haria seria repartir los huevos en varias cestas,
no tener mas de 100.000€ en entidades Bancarias, la ley ampara y cubre
este importe pero yo no me fiaría.


En segundo lugar y viendo que vas a tener tiempo para hacer cosas que
te gustan, intentaria formarme sobre inversiones, es decir como
gestionar tu dinero, lo de acudir a un " profesional", por
experiencia y porqué yo también soy novata en esto, creo que si uno se
forma y parte de tu formación también la puedes adquirir en este foro,
el mejor gestor de su dinero es uno mismo.


Puedes unirte a varios blosg de Unience conforme la vayas coniciendo,
por ejemplo EFPA ESPAÑA  entre otros...........


Por otra parte objetivos a cubrir, pues dices que quieres tener niños
, ahi te puedo asegurar que se hacen grandes inversiones, y luego
piensa que te harás mayor y esa parte la tienes que tener bien
cubirta, lo mismo a repartir, págate autonomos , fondo de pensiones (
hasta le fecha te puede venir bien para reducción en renta) con lo
joven que eres y hasta que tengas que disponer de ese dinero, Dios
sabe cuántas veces habrán cambiado las leyes al respecto, hay que
aprovecharse del momento.


En resumen, formación , planificación y ejecución


Suerte y saludos


12 May 11

Pensaba que lo había puesto en este hilo...


Para que conste, pego el link del estudio de Independencia Financiera
del Instituto Juan de Mariana, realizado "antes de la
crisis". Muy curioso volverlo a leer en estos días, después de lo
que se cuestiona el Estado del Bienestar



http://www.juandemariana.org/estudio/982/sociedad/propietarios/


26 May 11

algunas ideas mas:


-- estudia alguna forma de vida en comunidad: residencia d ancianos,
residencia d jubilados, convento religioso - no importa si eres ateo
-, casa rural, pension cutre, alquilar una habitacion a una familia
rica que les venga bien tu aportacion, cuartel del ejercito, etc. -
hay muchas formas d vida n comunidad y te sale muy barato.


-- hazte l vasectomia cuanto antes.


26 May 11
Eso si que no .@jilguero :-D, antes me voy debajo del puente, que una
salida colectiva, como diría aquel "antes muerta que
sencilla".

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Esas cosas de la comunidad no traen más que mal rollo, y como siempre,
acaban en guerra. ¿No has estado nunca en una reunión de vecinos? Allí
oirás lo que nunca pensaste :-).

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Ahí tienes la historia, Francia con todo su rollete "todos a
una", al final terminaban "todos a ostias".

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Se trata de buscar una forma basada en el principio de responsabilidad
individual, de forma que cada uno libremente encuentre su forma de vida
y su independencia financiera (yo estoy pensando en el pueblo, que allí
como no hay tiendas, no me puedo gastar nada...), yque con dicha forma
de vida y decisiones personales, ayude de forma automática e
indirectamente a la sociedad,
30 Jan 16

Apreciados Amigos: hace bastante tiempo que no intervengo en Unience,
fundamentalmente por falta de tiempo.Como me gustan las inversiones y
me gusta la bolsa, he querido ampliar conocimientosy para ello he
cursado un Master en Asesoramiento Financiero en una prestigiosa
escuela de Madrid.Es el mismo master que contiene la formación para
obtener el EFA, aunque va más allá.


Quiero tratar 2 temas que supongo son de vuestro interés:


1º/ Dada la coyuntura actual, la inutilidad de políticos que nos han
tocado en suerte, que anteponen los intereses propios a los de España,
ahí tenemos al macarra de Sánchez, al soberbio, inútil y mentiroso de
Iglesias, al tontorrón de Rajoy...mejor dedicarnos alo que sabemos y
encomendarnos a nuestra Patrona más querida.


Por mi edad, rebaso los 60 años, mis inversiones son más
conservadoras que agresivas.Mi campo de batalla de la renta variable
es el Ibex, con alguna incursión en el I.G. Bolsa de Madrid. A los
niveles de precio actuales hay al menos 4 valores en riesgo de ser
opados y hacia ellos he orientado mis inversiones: Uno ya se ha
materializado, me refiero la opa de la filial de Siemens a Gamesa
conbeneficio de venta=+/- 4 €./acción en escasos 13 días.


Quedan como posibles y pendientes; Repsol, BME y Bankinter, aunque
esta última es la más difícil de materializar por la renuencia de
Jaime Botín a la venta( 22/23%).


2º/ Hablando de IF, estimo que una pensión de 1500 €.x14 pagas=21.000
€+ unas rentas de 14.000 €.=35.000 €. Netos,te permitirian llevar una
vida normal, eso sí lejos de una gran ciudad.


Ir a vivir a un pueblo que tenga internet para poder seguir la
evolución de las bolsas.


Cordiales saludos.


Marlin


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

30 Jan 16

Hola, @Marlin , realmente a nuestra edad , tengo 70 y mi mujer
tambien , con unos ingresos de 42.000€ anuales de vive con IF en  una
gran ciudad como Barcelona, esos ingresos son exclusivamente de las
pensiones que cobramos.


Si a eso se añaden las plusvalías generadas por las inversiones , al
ejecutarlas , porque si no se venden no se ingresa nada , dan una IF
muy buena , sobre todo ahora que no hay inflación ni se la espera en
muchos años.


Mi consejo es que vendas siempre que ganes dinero en bolsa o en
fondos , a nuestra edad no se puede esperar.


Hay que tener siempre disponibles unos 100.000€ para entrar o salir
cuando uno quiera de una inversión y otra cantidad similar en liquidez
, eso te dá seguridad en tu IF.


31 Jan 16

hola Mistol, en mi estrategia inversora busco empresas con
crecimiento a l.p. y un dividendo sostenible y creciente, es decir, no
busco materializar plusvalías, sino dejarlas latentes y obtener como
ingreso los dividendos que reparten las compañias. Así, em mi cartera
se encuentran BME, Repsol, Enagas, Iberdrola, Mafre, Bco. Santander,
Endesa.....Estos ingresos complementan mi pensión de una manera importante.


Una parte de mis inversiones lo son en fondos en USD, divisa que
compré hace bastante tiempo a 1,42 USD/€., aquí el beneficio es doble,
por una parte la revalorización de los F.I., y por otra la propia
revalorización del USD sobre el €. Como a primeros de diciembre-15,
rescaté el PP., ese dinero está ahora mismo en posición liquidez, a la
espera de conocer que gobierno tenemos los españoles, aunque espero
poco de los políticos.


Cordiales saludos.


Marlín