aoshi7

ESPAÑA.

Optimismo en tiempos de Euforia Bursátil ?


Escrito 12 Sep 13

A riesgo de que el mercado se caiga en breve espacio de tiempo un doble dígito (cosa que no descarto, porque tiene lógica pensar que desde máximos hay más probabilidad de caer), comento la razón por la que soy moderadamente optimista, en particular con la economía y el mercado español.

Y aprovecho así a contestar a unas preguntas que @Luis1 me hacía en su artículo de esta semana,  https://www.finect.com/blogs-financieros/Luis1/marco_ensena_value_a_alicia_y_iv?

- Es obvio que la liquidez inyectada en el sistema por compra de bonos, QEX, y demás planes expansivos ha tenido mucho que ver con la estabilización de los mercados y que quizás tengamos máximos en muchos índices principales gracias a eso, pero no sólo. El DAX cotiza en máximos y no creo que sea el índice más beneficiado por planes expansivos.

- Los márgenes de las empresas para nada están en máximos, más bien todo lo contrario. El consumo interno de los principales mercados occidentales sigue deprimido (de hecho Alemania lleva deprimida en este asunto lustros), si bien la exportación ha compensado esta realidad. 

En las empresas para las que trabajo, y sobre todo en aquellas en las que conozco a los directores personalmente, me comentan que desde Abril-Mayo, comienza por fin a aparecer en sus gráficos de pedidos de venta, algo que esperaban desde hacía mucho tiempo:

  SUBIDA DE PEDIDOS EN VERTICAL, MAYORES VENTAS, AL TIEMPO QUE EL CONSUMO SIGUE CAYENDO. ¿Cómo se come esto en España? Principalmente por dos motivos:

 - La subida de impuestos a las empresas en países de la Eurozona, sobre todo en Francia, ha hecho que España sea competitiva frente a la competencia sin grandes esfuerzos.

- La elminación de la competencia durante estos años de crisis, por causa de estar endeudado o no poder aguantar tanto periodo de tiempo en pérdidas, concurso de acreedores, quiebra, etc. Ha hecho que queden menos jugadores en el mercado para repartir el pastel, lo que ha hecho que aunque el consumo baje, las ventas aumenten de forma clara, sostenida y contundente, sobre todo a partir del primer trimestre de este año. Esto se ha acentuado mucho en el mercado minorista-Retail.

Esto además arregla un problema de fondo, y es que la caja neta comienza a aumentar, las necesidades de crédito se reducen o son nulas (me comentan de hecho casi todas las empresas que visito y que han sobrevivido a la crisis, que ellos no quieren crédito, lo que que quieren es invertir precisamente el excedente de caja que ahora generan). Cuando las empresas quieren invertir, es un indicador claramente expansivo.

- El día que suban los tipos de interés, no creo que el consumo sea un problema. Todo el mundo espera que suban los tipos de interés en Europa, porque eso significará que los precios suben por demanda, el crédito estará reactivado, el empleo subiendo y habrá desparecido el problema contrario, el de una posible deflación llevada a cabo por tanto ajuste presupuestario y desapalancamiento empresarial.

Es por eso, que aunque pensemos que estamos muy arriba por la sensación bursátil que estamos viviendo, es posible que estemos en el inicio de algo más grande que esté por suceder, no sé si en 6 meses o 2 años. Eso es imposible de saber.

Lo que hay que tener claro es:

- El PIB de un país puede bajar y la bolsa subir, y aunque suelen ser tendenciales, no tienen por qué ser así. La bolsa cotiza resultados, no si hay más o menos gente trabajando o gobiernos comprando deuda.

- La liquidez puede mantener los precios en el mercado, pero son los precios privados los que ponen valor a un activo llegado el momento. Cada uno debe ver si puede esperar a que esas operaciones aparezcan y pongan las cosas "en su sitio". Yo en todos los años que llevo invirtiendo, jamás ha ocurrido que un duro se venda a 4 pesetas durante un tiempo indefinido, en cambio ocurre a menudo en el corto plazo, y de eso va el rollo de invertir "a lo Value".

- De lo anterior se concluye que el precio y la rentabilidad de una acción durante un periodo largo de tiempo es cuestión de unas cuantas sesiones bursátiles, y no de las 250 anuales donde compulsivamente nos quedamos mirando a diario a ver que pasa.

Me comentaba @Kaloxa el pasado lunes al salir de la radio, que yo era el único defensor en su día, al comentar que cuando España volviera a crecer cerca del 1,5% del PIB pero por debajo del 2%, comenzaríamos a crear empleo, y que por entonces no había analista o economista de renombre que dijera que al menos se necesitaba un 3%. Al parecer ahora hay otras voces que opinan que se puede.

Es todo sumar y restar:

Si haces un ajuste en un país sin devaluación de moneda, y eso hace que te cargues un modelo productivo que conlleva tener muchas personas trabajando en la misma cadena, aumentas el paro, disparas la productividad, y ajustes tu margen, llegará un día que a poco que crezcas... Coño!! Tendrás que contratar a alguien, no? Y eso hará que tu cuenta de resultados tire hacia arriba.

Solo faltaba que nos chupáramos una crisis de devaluación interna por no poder devaluar la divisa, y luego tuviéramos que crecer a un ritmo brutal, como si no hubiéramos hecho ningún esfuerzo. 

En cuanto a empresas cotizadas que están bajo mínimos en precio:

- Las utilities, E.On, RWE, Iberdrola....

- Las teleco, PT, Telefónica, Orange...

- Las cíclicas, Acerinox, ArcelorMittal, TKAG...

Para no hablar en el caso muy particular español bancario y constructor, que a poco que se ponga a tirar, algo sumará a la bolsa, al PIB, al empleo, al consumo y espero que eso haga círculo virtuoso al alza.

Y por eso también pienso, que el PER es posible que baje, con las bolsas subiendo, haciendo sostenidas las subidas, a largo plazo. En el corto, y con elecciones alemanas, y con decisiones de QE en USA, todo puede pasar. Aún así, yo seguiré con mi plan a lo mío :-D

Comentarios (51)

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

15 Sep 13

@Noinviertaenbolsa:


Gracias por tu información, llevo tres años y me dijeron que la
inversión era a cinco años, de todas formas no lo veo muy claro, pero
ahí está.


augur En eterna búsqueda y cambio

15 Sep 13

Pero @Mistol, imagino que en las cuentas anuales, que deben enviarte
y publicar en su web, estará todo explicado


@Noinviertaenbolsa, la participación suele ser de entra entre un  15
y un 25%.


Tal como yo lo veo, no me inportaría invertir en proyectos que pueden
crear empleo. Si fracasan tendré la saisfacción de que algunos
trabajaron un tiempo y si prosperan ganaré dienero y podré reinvertir
en otros proyectos. Lo que no apruebo es invertir  para que unos
directivos vivan con un buen sueldo a costa mia. No se en este caso
qué es lo que ocurre, pero ¿como controlas eso?


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

15 Sep 13

@augur: Sí, me mandan las cuentas y los balances y por eso digo que
no lo veo claro, de momento salen fatal, a ver si se arreglan. Pero,
en fin, tampoco tiene mayor importancia, si sale un accionista que
compre mi parte se la vendo a buen precio.


15 Sep 13

@luis1 gracias Luis por la respuesta. Tienes razón. Quizá no fui muy
explícito. Mi horizonte de inversión es a medio y largo plazo. Es
decir no es de aquí a un año no dos ni tres. La idea es que vaya
creando unos intereses acumulados poco a poco. La filosofía es la que
defiende bestinver. En cuanto a otros foros vi todo y seleccione en su
momento yacktman, legg mason royce small caps (usa) y orbe (latam).
Pero comparando rentabilidad, track record y otras componentes no se
sí llegan a ser comparables en calidad global.


A bestinver también les pedí lista y me dieron 5 nombres pero de
nuevo, comparando no me parecieron del mismo nivel. Por este motivo os
preguntaba. Sería de gran ayuda tener algo de luz sobre esto. 


Muchas gracias


Noinviertaenbolsa Hago trading desde Oct-08 con una rentabilidad de +324,23% haciendo una media de 3.000 operaciones por año. http://www.noinviertaenbolsaespecule.com/ ........... https://twitter.com/NIEBE2012

15 Sep 13

@augur,


Para proyectos como eran tuenti y BuyVip un 15% me parece mucho. Para
tuenti ese porcentaje sería más o menos el que tuvieran los socios
fundadores, seguramente DaD entraría en alguna ampliación de capital
con una participación baja, aunque no lo se seguro.


Participaciones en empresas pueden llegar al 15% o al 50%. Cuando uno
llega con una idea a una incubadora se puede negociar hasta el 50%,
uno pone la idea y el otro la pasta y los contactos para crecer. Todo
depende de quien sea el que te ofrece el proyecto para participar.
Algunas de las participadas por DaD tienen gente muy buena y como es
normal la gran parte del capital se la guardan ellos mismos.


Rodolfo era socio de Netjuice, que poseía Kelkoo y que fue vendida a
yahoo por millones. Que se vuelva a repetir algo así es complicado
pero, sin duda, si yo tuviera un proyecto y necesitase de ayuda para
darlo a conocer y crecer seguramente contactaría con Rodolfo.


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

15 Sep 13

@Mike_Kemi:


Uno de los errores en los que solemos caer los inversores es la
fijación por las rentabilidades pasadas como si esos números fueran
representativos de la calidad de los gestores.  Es mucho más complejo.
 Yo no sé si Bestinver es superior, o no, a los gestores que has
citado, pero con cualquiera de ellos me sentiría cómodo. En cualquier
caso tener esas inquietudes favorecerá, seguro, el éxito.


arturop https://foro.masdividendos.com/

15 Sep 13

@Mike_kemi, Yacktman son la crème de la crème, de lo mejor. Me gusta
mucho Skagen también, pero bueno lo que tiene que analizar es qué tipo
de diversificación busca. Yo la verdad es que a no ser que estén más
de mínimamente descorrelacionados con Bestinver no se si vale la pena.
Algo que puede ser interesante es algún fondo de Carmiñac, aunque con
esto ya hay más división de opiniones.


Dicho todo esto, consejos vendo y para mi no tengo que no tengo un
euro / libra en un solo fondo, pero bueno es mi vena ludópata y mi
afán de querer ser un listillo.


15 Sep 13

En la lista de participadas de DAD veo proyectos poco invertibles:
una red social para mamás, una web para mascotas, una web de ocio, una
web de ofertas, etc. Todo muy manido ya.


15 Sep 13

Aquí hay una lista de empresas de capital riesgo que buscan
emprendedores:  http://www.webcapitalriesgo.com/dos.php?activo=M2


18 Sep 13

@Luis1


@arturop


Muchas gracias por vuestros comentarios. Como dices, arturop, mi
diversificación sería buscar algo fuera de Europa. Ahí me siento
bastante seguro con Bestinver. Veo que te gusta Yacktman. A mí
también, la verdad, he visto algunos vídeos y artículos suyos y me dan confianza.


Sin embargo Luis1 (y como reflexión), sé que no todo es la
rentabilidad pasada, pero al igual que cuando se valoran empresas se
mira su historial, al analizar fondos es inevitable (y creo que
"obligatorio") hacerlo. Por eso decía que en esta
comparativa, a períodos de 10 años, he visto que es difícil ganar a
Bestinver. ¿No es así?


Gracias de nuevo!