aoshi7

ESPAÑA.

Una visión a 20 años vista: El DOW a unos 100.000 ?


Escrito 19 May 11
... a 20 años vista. Más o menos por el año 2035.
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Interesante reflexión que en Bolsalia 2011 hicieron los chicos de Agora Asesores Financieros EAFI.
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Una visión a futuro, de lo que puede pasar de aquí a unos 20 años vista.
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Según Alain Galibert el Dow podría estar en torno a 80.000, por un mero estudio o traslado del patrón "crecimiento/comportamiento bursátil", que históricamente vienen haciendo las bolsas. Su charla, estuvo muy orientada al análisis lógico y fundamental de la econoía, casi austríaco. Si no es por su acento francés, sería como escuchar a Paco Paramés de Bestinver :-). Me gustó mucho su presentación, y por supuesto la comparto, porque es el escenario que tengo en mi cabezota.
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Según Carlos Doblado el Dow poría llegar a 150.000 en ese espacio de tiempo. Como él mismo comentaba, aunque parezca un número más grande que el de Alain, es "poco menos que el doble", por lo que están "más cerca de lo que pudiera parecernos". Carlos, dió una charla técnica, y con un recuento lógico de ondas, llevó el Dow Jones, a donde él quería. Carlos Doblado, siempre ha reconocido que el AT, es una herramienta, pero no es una verdad, así que ¿por qué no ver lo que queremos ver técnicamente para que al final salga lo que queramos ? :-), como él mismo comentaba... "Puestos a soñar....".
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En esta comunidad la charla de Alain Galibert, gustaría mucho, ya que responde a muchas preguntas que por aquí se han hecho:
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- La rentabilidad media calculada desde más de un siglo para el índice americano está en torno al 4,5%. .
- La rentabilidad a añadir al índice por los dividendos, está EN TORNO A OTRO 4,5% (esto para que se vea si los dividendos son o no son importantes a largo plazo). .
- La rentabilidad real, descontando inflación, y cogiendo espacios de tiempo de lo más variopinto, siempre da un número que ronda el 7%. .
- Si trazamos una línea marcando la rentabilidad media, a precios de hoy, estamos por debajo de esa línea ==> LA BOLSA ESTÁ BARATA. .
- Cada cierto tiempo (lustros) de bolsas laterales, llegan espacios de tiempo de bolsas superalcistas, que suelen coincidir con la explosión de inflación generada en los tiempos de crecimiento-recesión contínua, que posiblemente es donde estamos ahora.
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Para Alain, en 2009 hemos visto los mínimos bursátiles de un periodo de bolsa alcista a largo plazo, Carlos Doblado confirma por AT este análisis, pero no descarta un escenario en el que se pueda pasar por un DOW a 6.000, lo que significaría caer un 50%, y por lo que una gestión como la suya, habría salido del mercado para no descapitalizarse, y volverían a entrar cuando el mercado diera otra vez señales.
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Alain, explica de forma lógica, como las empresas incluyen o trasladan la inflación a sus propios procesos productivos (otra cosa sería imposible o no viable).
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Una reflexión interesante, es que EE.UU. en contra de lo que muchos piensan, volverá a ser un productor de primer orden mundial, con China como uno de los clientes, o el cliente principal.
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Al igual que Paco Paramés, ve un equilibrio Eur/Dol por debajo de lo que a estos días vemos, pero piensa que la guerra no va a estar en esta relación, sino en la relación Dólar VS monedas de países emergentes con fuertes crecimientos.
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Imágenes cortesía de Agora Asesores Financieros EAFI

Comentarios (62)

arturop https://foro.masdividendos.com/

26 Jun 11
Bueno, empiezo otra vez pero más resumido, ya que la maravillosa aplicación de Unience se acaba de tragar todo lo que había puesto.
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Creo que se equivoca @carlosdoblado ya que los 20 años viene del título del artículo, y es muy normal el hecho de intentar proyectar en periodos de 20 años para ver de qué estamos hablando. Me parece bien que Vd. coja unos puntos "objetivos" pero no entiendo que critique a otros por no hacerlo, máxime cuando esa objetividad es bastante subjetiva. Este es uno de los problemas que veo a mucha gente y no menos entre el gremio del AT. Predecir sobre el pasado, queda fenomenal, salen unas líneas, unas figuras, unos niveles preciosos.
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Creo que el aforismo de Mr. Harry el Sucio viene muy bien al caso y creo que @carlosdoblado no lo entiende y se queda con la forma como si fuera un insulto personal. Si el aforismo hubiera sido sobre si el Pisuerga pasa por Valladolid estoy seguro de que no se habrían generado tantos ríos de cybertinta sobre el tema.
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Por último, y para alguien de la capacidad que atribuyo por las referencias de amigos a quienes tomo más en serio que a mi mismo, creo que ha patinado Vd. bastante, Sr. @carlosdoblado. No por escribir en mayúsculas cogen más fuerza los argumentos de uno y para mi queda demostrado que Vd. ha patinado puntualmente en su argumentación y le responsabilizo de la crispación, discúlpeme. Creo que ha entrado en la discusión atropelladamente, si lo relee todo con un poco más de paciencia y se abstrae estoy seguro de que se dará cuenta de su error. Entiendo que su actividad profesional, el otro foro, etc. no ayudan con el tema del estrés, pero fíjese, es bueno escribir como si se tuviera a la otra persona enfrente (quién soy yo para decirlo jeje). Por último, ya que estoy en un modo muy condescendiente, y no era mi idea, pido disculpas, pero ya he echado por ese camino, le diría que no banee a nadie en su foro. Deje que la inteligencia del resto de contertulios sea suficiente para que quienes no saben manejarse se autobaneen.
26 Jun 11

No, si al final todos los argumentos son buenos, menos el título de mi hilo, que ha dado lugar a error, y a este lío ??.

Las que monto con los epígrafes.... Permítanme que a partir de ahora, me refiera a temas explícitos, y no escriba ninguna insesatez, que al final acaba siendo una inexactitud, lo cual a mi me beneficia porque aprendo algo, pero a costa de pasarlo mal viendo como mis amigos "me lo explican".

Quede claro, que el tema es coger un patrón desde los mínimos bursátiles hasta los máximos y ver que ha ocurrido, y que si en Marzo de 2009 vimos los mínimos de un posible patrón que vuelve a repetirse, yo personalmente, prefiero soñar y jugármela a que se vuelve a repetir por simple comportamiento humano y del comportamiento de la propia economía, que como ser vivo que es, no tiene mucho espacio para manejar cosas distintas a las de siempre.

¿O como dicen algunos economistas y nuestro amigo @luisete222? ESTA VEZ ES DIFERENTE !!! (No se si iniciar un hilo con este título, sin que cree controversia....:-D ).

26 Jun 11
@Bolsagora, aunque se ponga entre comillas “a voleo” es con “v”. Dicho de hacer algo: De una manera arbitraria o sin criterio. 

xiscom Haz lo que puedas con lo que tengas.

26 Jun 11
@aoshi7: aprovecho su último párrafo para comentar que ha salido, al fin, en España el libro de Reinhart y Rogoff Esta vez es distinto: ocho siglos de necedad financiera.
26 Jun 11
@xiscom, no se crea que mi comentario había sido casualidad :-). Usted ha tenido bastante que ver en él.

xiscom Haz lo que puedas con lo que tengas.

26 Jun 11
@aoshi7: ya me parecía a mí. El ibro en cuestión es la traducción de This Time is Different, aparecido en 2009. Mañana pasaré por la librería para encargarlo. Se trata, seguramente, del análisis más profundo sobre las diferentes crisis financieras de la historia, efectuado por dos econmistas americanos de gran prestigio. Como salió hace ya dos años, no cubrirá los últimos eventos europeos en torno al euro; pero incluso así, creo que vale la pena leerlo.
26 Jun 11
@xiscom, y espero que una vez lo haya leído, nos cuente sus impresiones. Aún así me va a resultar difícil no pensar (que no imposible, nada lo es), que esta vez, NO ES DIFERENTE a las demás.

Es igual los últimos eventos europeos, desde mi punto de vista se está magnificando mucho el tema Grecia ==> Periféricos, desde un punto de vista histórico. Y por supuesto, ya me alucina que digan que esta es la peor crisis desde la segunda guerra mundial, cuando casi todo el mundo que está jodido por la crisis en los países de la OCDE, son gente con 2 coches, hipoteca y la barriga bien gorda (léase sin intención de minorar lo mal que lo está pasando mucha gente, pero es que  hambrunas no va a haber...).

Si Argentina sobrevivió hace unos cuantos años a su crisis, ¿no lo va a hacer Grecia que es una chapita de Coca-Cola en comparación ?

Y si el euro desaparece, los países que lo componen, no creo que lo hagan :-D

26 Jun 11

aoshi, si tú dices que MRDV es un tío que vale la pena me convences de que así es. Tú le conoces y yo simplemente he tenido el atisvo de una reacción que he considerado, quizá erréneamente, innecesariamente ofensiva (si es que alguna ofensa es alguna vez necesaria). Soy consciente de que Internet es perfecto para errar de pleno con alguien, de modo que por mi parte hago un reset. En cuanto a que no triunfas en la vida, me vas a perdonar pero discrepo. En la vida se triunfa cuando uno se viste por los pies. Y a mí, usted me parece una persona admirable de pies a cabeza.

arturo, yo simplemente he propuesto algo mejor para poder visualizar la posibilidad de que los ciclos de mercado se cumplan y nos acerquemos a los 100 mil. Puede que mi error haya sido no darme de que el post iba sobre "20 años", circunstancia en la que no se centraba nuestra charla porque siempre partimos de la base de que la predicción de precios es efímera y la de tiempos imposible. Mi intención ha sido la de observar lo que pasó entre 74 y 2000; algo que hice cordialmente. Quizá mi error fue relacionar un punto de vista inadecuado con otros; cosa de la que derivó el pitote aunque no pueda entender por qué. Volviendo al tema, me da lo mismo 20 que 25... Y si las cosas tienen que ser tan cerradas para que nos entendamos, entonces supongo que es normal lo que pasado; que nada tiene que ver con mi profesión sino con un aforismo que parece ser que no he entendido. Si en lugar de hablar de mi educación o de la supuesta humildad de unos y de otros se me hubiese explicado el aforismo (lo q hubiera sido una acción humilde), puede que las cosas hubiesen sido diferentes. Desde luego, en tal caso yo no me hubiese visto en la obligación de hacerle ver a MRDV que presumir de humildad es una contradicción un tanto lamentable. En esta vida a las palabras se las lleva el viento y son los frutos los que dicen quien somos. Si a usted le parece que he escrito con mayúsculas cuando en todo caso sólo he respondido a las mayúsculas de otro que las puso antes que yo, le disculpo. Pero lógicamente discrepo de esa visión. En cuanto a lo del baneo, no sabe usted como me molesta hacerlo, pero cuando la gente se dice de todo (y a ti por decirles que no vas a consentirlo), cuando gente aparentemente normal se amenaza mútuamente (y a ti por decirles que no van bien), cuando se miente sobre lo que haces y lo que no haces en tu propio blog, cuando se te mienta a la madre, cuando se te increpa sólo por contar las cosas que están pasando én el mundo del fútbol (y hombre, convendremos que en mi blog puedo hablar de lo que quiera y dar libremente mi opinión sin que eso tenga que molestar a nadie), etc, etc, etc..., no queda otra. Quizá si hiciera como la mayoría de la gente, tener un blog y no intervenir en él, no me habría visto abocado a ello; pero siempre he intentado mantenerme cercano a la gente que me rodea, y eso incluye a clientes y lectores. Intento banear lo mínimo, y hacerlo con la mayor equidad posible y sólo cuando las cosas se desbordan. Creo en la libertad, pero no en la anarquía. Y usted sabe como yo que los blogs, si están en un medio abierto y masas como eleconomista.es, son una ollla de grillos en los que da vergüenza ajena leer por la falta de respeto que se hace protagonista habitual de los mismas al tener que soportar el libre interactuar de personas que se sienten muy valientes cubiertas tras el manto de un nick. A falta de moderador, en mi blog la autoridad tengo que ser yo aunque me duela y me haga perder tiempo.

Rubik, mil gracias, la verdad es que escribir directamente y sin corrector, y ser catalán (solemos invertir las "v" y las "b" porque en nuestra lengua se sitúan al revés) no ayuda a que tengamos claro como ponerlas. Pongo a voleo, con comillas y sin ellas, entre las tareas a retener. Gracias de nuevo. 

arturop https://foro.masdividendos.com/

26 Jun 11
@carlosdoblado, es importante cuidar las formas (me lo digo a mi mismo también), es decir la mujer del César no sólo tiene que no ser pu** sino que además no parecerlo. Una vez más un aforismo, por favor lean la verdadera intención del mismo :-)
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Veo un tono mucho más positivo en este mensaje; se lo agradezco. No entro en algunos detalles de fondo sobre los que estoy seguro de que tendríamos mucho de que hablar (y no digo Vd. y yo, sino todos), pero como siempre desde un punto de vista más conciliador y no entrando como un elefante en una cacharrería, como ve da muchos mejores resultados.
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Y pido disculpas una vez más por mi tono condescendiente; no soy nadie para dar lecciones a nadie. Entiendo muy bien lo que dice sobre la regulación de su foro, pero es que mire, yo soy más del laissez-faire aunque tengo un gran respeto por la propiedad privada.
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Por último puestos a hablar de b's y v's atisBe. Un cordial saludo.
26 Jun 11

No me ha molestado su tono, aunque le alabo el buen gusto de disculparse innecesariamente. Cuesta menos de lo que nos imaginamos antes de hacerlo, y ayuda con los amigos más que los donetes. Y lo cierto es que lecciones aquí podemos dar todos en mayor o menor medida. Pero de lo que no somos capaces todos es de recibirlas con alegría. Atisbo para terminar que no me va a quedar más remedio que tener la costumbre de escribir en word y luego pegar el texto.. :-)

De vuelta ese saludo cordial.