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Los recortes matan el crecimiento, ¿o no?


Escrito 6 Dec 12

Traigo a colación un par de gráficas. La primera nos muestra qué ha pasado en USA  con el PIB cuando han empezado a recortar gasto del Gobierno Federal sobre el PIB

la segunda mira lo mismo desde otro ángulo, el del déficit sobre el PIB

 

Evidentemente no sabemos lo que han hecho los estados, puede que hayan recortado gasto (lo que iría a favor de lo que sugieren los gráficos, pues los recortes serían todavía mayores) o puede que hayan aumentado gasto, y entonces pues evidentemente la información no sería "válida". Yo en cualquier caso supongo que la contribución no ha sido muy positiva...

Otra cosa que hay que observar es que correlación no es causalidad, es decir, que puede que el PIB no se haya contraído por otras razones, pero desde luego, SI los recortes no producen recesión el gráfico seguro que tiene esta pinta...

Enlace al artículo original, donde encontrarán también otras objeciones.

Comentarios (9)

a_martinoro Economista y analista. Colaborador en Bonsai Capital.

6 Dec 12

También habría que tener en cuenta la política monetaria (lo que en
este caso podríamos llamar como la otra cara de la moneda de la
política fiscal)... Un tipo José Carlos Díez dice que EEUU se está
comportando relativamente mejor porque tiene a Bernanke dándole a la
manivela. Esta perspectiva es muy discutible, pero lo que sí es cierto
es que Bernanke ha ayudado a mantener los costes de la deuda pública
más bajos de lo que hubiera ocurrido de otro modo.


Javier6 Doctorado en procrastinación

6 Dec 12

Creo que es evidente tal como nos muestra las graficas que nos trae,
que con los recortes viene el descenso en el PIB; ahora bien habría
que desglosar los recortes para ver en que parcelas del gasto público
se han producido y traen esa consecuencia; pues no es lo mismo un
recorte en educación que en Defensa, por poner un ejemplo, y además
teneniendo en cuenta, pues las desconozco, que competencias son del
Estado Federal y cuales de los Estados federados que lo componen.


Le felicito por el artículo pues no le veia a usted hablando de
recortes, ni que sea desde este punto de vista, me ha sorprendido muy gratamente.


7 Dec 12

Gracias por su artículo @arturop, muy interesante apreciación.  Si
los ciclos existen,   los gráficos que apunta son del todo lógicos.


Alguien duda a estas alturas que la economía se recuperará sin
crédito,   y con ahorro ?? 


Vamos, como vienen solucionándose todos los problemas desde tiempo
inmemorial: TRABAJANDO.


A mi las gráficas no me sorprenden, de hecho son  racionales. No
tengo claro si influye tanto en el corto plazo de donde venga el
recorte como apunta @javier6, pero es algo a valorar desde luego.


 Es claro, que áreas como la Educación (yo la considero inversión y
no gasto), es de valor estratégico para un país, y que hay parcelas
donde puedes suprimir definitivamente ciertos costes, y otros, donde
sólo lo puedes hacer de forma coyuntural, dependiendo de las circunstancias. 


 


Igual alguien piensa que la gente se va a resignar a que le lluevan
las soluciones y los derechos del cielo. 


Si el Estado "no te lo da", te lo buscas como sea, tarde o temprano.


Ahora que el BCE ha recortado las previsiones de crecimiento para el
año que viene, seguro que todo irá mejor :-)


Para darle un punto de inversión al asunto. Hoy he leído que un gran
experto de bolsa, augura una caída para el DAX a 6000 puntos, por el
bajo crecimiento (no será del mundo no?, como si los alemanes no
exportaran a zonas de crecimiento). Con lo que había costado batir los
7400 puntos del DAX y ahora nos vienen con esas... :-D


 


 


arturop https://foro.masdividendos.com/

7 Dec 12

@javier6 creo que no ha entendido lo que transmiten las gráficas,
pues es justo lo contrario de lo que está diciendo. Como digo más
arriba y dice tb @a_martinoro, podría ser que el PIB no haya bajado
a pesar de los recortes, y que haya sido otra cosa
lo que lo haya mantenido arriba. Lo único que "demuestran"
las gráficas es que los recortes NO son condición suficiente para que
baje el PIB, pero bueno ya es algo.


@aoshi7, no sigo como deduce el racionamiento de los ciclos; eso sí,
con sus otras conclusiones sí que estoy de acuerdo. Sobre si
gastar/invertir dinero en educación es un tema político, no económico.
Hay también una frase suya que me gusta, pero que me permito versionar
"Si el estado TE LO DA, lo más seguro es que no te lo busques nunca"


Personalmente pienso que se están alineando muchas cosas preocupantes
en Europa, con lo que no soy muy optimista a medio plazo. Pero bueno
ya se sabe que no enciendo fuegos con billetes de 500 euros precisamente.


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

7 Dec 12

OT: @arturop: creo que desde que resides en esa isla norteña href="http://goo.gl/VFfMW">te estás perdiendo algunos detalles cañí...


augur En eterna búsqueda y cambio

7 Dec 12

 


@Arturop, como bien dice no podemos deducir correlación con
causalidad. También hemos de tener en cuenta que tres años es poco
tiempo para valorar los verdaderos efectos de los recortes en la productividad. 

 

Pero lo que sí estamos viendo es que tres años es tiempo suficiente
para ver los efectos de los recortes en la calidad de vida de las
personas, aunque lo peor tardará más.

 

Es evidente que se puede producir lo mismo a la  vez que se rebaja
el coste. Nos lo demuestran los chinos todos los días, por no hablar
de los empresarios agrícolas de hace cien años (llamados "los
señoritos") en Andalucía.

 

La pregunta es, ¿queremos y debemos vivir como los chinos o los
jornaleros de hace cien años?

 


arturop https://foro.masdividendos.com/

7 Dec 12

@MRDV, la realidad siempre supera a la mejor ficción


@augur, que la gente está sufriendo, es indudable, pero por el
conocido efecto del "anchoring" nos comparamos y sufrimos
más. La cuestión es estamos peor que en 2007, pero ¿peor que cuándo
más? Creo que esto es importante tenerlo en perspectiva, porque quizá
los años hasta 2007 fueron un regalo que nunca debimos tener, y fruto
de aquellos barros vienen estas expectativas enlodadas.


No tengo ni idea pero no creo que los empresarios agrícolas de
Andalucía sean ningún modelo, ni siquiera económicamente. Los chinos
pues no se qué decirle ya, depende, eso sí ellos también tienen
derecho son tan seres humanos como los demás.


8 Dec 12

@arturop, nos presenta gráficos que pueden mostrar correlación (o
descorrelación, o no-correlación, quién sabe), un disclaimer
de que correlación no es causalidad (¡cómo href="https://www.unience.com/blog/mansolo/especulacion_con_derivados_en_alimentos_no_gracias">me
suena esta aproximación!), para después terminar diciendo: si la
realidad fuera así, los gráficos tendrían esta pinta ...


¿No le parece un razonamiento casi tan débil como no decir nada?   --
el que a hierro mata ...


arturop https://foro.masdividendos.com/

8 Dec 12

@mansolo, -- En este mundo traidor nada es verdad ni mentira,
todo es según del color del cristal con que se mira
...