augur

En eterna búsqueda y cambio

Sevilla. ESPAÑA.

Renta variable ¿o qué?. Diálogo conmigo mismo.


Escrito 26 Jun 12
- No sé si salir, mantener o entrar con todo en bolsa.
- Cuando el PER de la bolsa es bajo como ahora es momento de invertir en renta variable (R.V.)
- Si, sobre todo si los intereses de los bonos están bajos,
-¿Bajos?, bajísimos, históricamente bajos.
- Pues eso, PER bajos e interés bonos bajos equivale a invertir en RV. Siempre ha sido así.
- Pero es que esta vez no es lo mismo. 
- Acuerdate de lo que decía J.Templenton : las cuatro palabras más peligrosas en la historia de la inversión son: "esta vez es diferente"
- Pero es que la deuda mundial no tiene precedentes.
-Y se está intentando solucionar de la única manera posible; inyectando dinero que tarde o temprano generará inflación, lo que unido a PER bajo hará subir la bolsa
-Pero recuerda que Keynes decía que los mercados pueden mantener su irracionalidad más tiempo del que tú puedes mantener tu solvencia.

-Eso no es problema, aparto en liquidez y un fondo monetario  lo que voy a necesitar en cinco años y el resto a R.V., cierro con llave y tiro la llave.

- Pero ¿y mañana o dentro de unos meses? Buffett dice que las tres reglas son no perder dinero.

- Sí, también dice que si no estás dispuesto a perder un 50% olvídate de la bolsa. Pues vale, nos olvidamos de la bolsa, ahora dime donde metemos los ahorros con seguridad de mantener poder adquisitivo.

- Pues por eso no sé si salir, mantener o entrar con todo en bolsa.

- Pues cuando el PER de la bolsa es bajo como ahora es momento de invertir en renta variable(R.V.)

- Si, sobre todo si los intereses de los bonos están bajos,

-¿Bajos?, bajísimos, históricamente bajos.

- Pues eso, PER bajos e interés bonos bajos equivale a invertir en RV. Siempre ha sido así.

- Pero es que esta vez no es lo mismo. 

- Acuérdate de lo que decía J.Templenton : las cuatro palabras más peligrosas en la historia de la inversión son: "esta vez es diferente"

-Pero es que la deuda mundial no tiene precedentes.

¿¿¿¿¿¿¿¿  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!   ??????????

RESET

-¿Te estabas repitiendo o habías entrado en un bucle?

- Es que no salgo de lo mismo.

- Tendrás que decidirte de una vez

- Es que no sé si salir, mantener o entrar con todo en bolsa.

- Cuando el PER de la bolsa es bajo como ahora es momento de invertir en renta variable (R.V.)

- Si, sobre todo si los intereses de los bonos están bajos,

-¿Bajos?, bajísimos, historicamente bajos.

- Pues eso, PER bajos e interés bonos bajos equivale a invertir en RV. Siempre ha sido así.

- Pero es que esta vez no es lo mismo

¿¿¿¿¿¿¿¿  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!   ??????????

RESET

¡¡Socorro!!

Comentarios (39)

xiscom Haz lo que puedas con lo que tengas.

2 Jul 12
@Ocobriga: sin ánimo de cuestionar el trabajo de Fisher, para descartar
la correlación entre PER bajo y retorno en bolsa, ¿no crees que sería
más apropiado un periodo de observación del rendimiento superior al año?

arturop https://foro.masdividendos.com/

2 Jul 12
@xiscom, no sólo es cosa de Fisher; yo también he leído en el mismo
sentido diversos estudios (discúlpeme que no conserve la referencia ya).
El PER es inútil de cara a predecir retornos futuros; imagino que es
mayormente porque al referirse a retornos pasados muchas veces corrige
por el lado de estos últimos en lugar de por el lado del precio. Sin
embargo, un PER a un ciclo largo 7-10 años (usando la media de
beneficios de este periodo) sí que funciona bien.
2 Jul 12
Igual para el potencial de revalorización que es función del PER...

augur En eterna búsqueda y cambio

2 Jul 12

Algunas aclaraciones: mi monólogo es una caricatura. Mis pensamientos
son algo más complejos (no mucho más :-)). De todas formas, al hablar
de PER me refiero a los de los índices y no a empresas concretas.


Otros datos: el Earnig Yield Gap (EYE) formado con el Bono EEUU a 10
años y el S & P 500, era el 23-febrero-2007 de 0,73 y ahora de
0,21 para 2012 y 0,19 para 2013. El PER de dicho bono  de 63


El EYE formado por el bono alemán a 10 años y el Eurostox50, era el
23-febrero-2007 de 0,49 y ahora de 0,15 para 2012 y 0,13 para 2013. El
PER de dicho bono  de  65..


Cuando compramos un bono o un fondo de RF que invierte en ellos, es
como si comprramos una casa con un inquilino que tardaría 65 años en
retornarnos el valor de la casa. Para colmo, el riesgo de que este
inquilino nos deje de pagar es hoy muy elevado.


4 Jul 12
@xiscom, la idea de Fisher es "pasar del PER". No tener miedo
de PERs altos ni ser excesivamente optimista con PERs bajos (hablo de la
bolsa en general, no de acciones en concreto), basándose en la
aleatoriedad de los resultados en el año siguiente. 

Algunos
ejemplos de castañazos (con per 9: 1921 -> -8% ; 1941 -> -12%
)(con per 12: 1974 -> -26% ; 1930 -> -25%) (y otros no tan
castañazo, pero significativos: 1918, PER 5,6 -> -4%). Y sin
embargo, con PER 29, los años 1999 y 2003 tuvieron un +21% y un +29%. 


A mi entender, si se entiende por demostrado que PER y retorno al año
siguiente no tienen relación y son variables aleatorias, más lo será
el PER relacionado con dos años después o más. A plazos largos, tengo
entendido que no  hay ningún periodo de 10 años en que no se haya sido
positivo si se ha estado invertido en bolsa todo el tiempo (dividendos
incluidos, claro).


augur En eterna búsqueda y cambio

6 Jul 12

@MRDV sugería hace unos días entrar en posiciones  cortas de la deuda
alemana. Yo opinaba que, si bien a largo plazo es la única apuesta
lógica, a corto lo veía peligroso.


He aquí un ejemplo de este peligro, aunque con la deuda Danesa:



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4098223/07/12/Dinamarca-tiene-un-problema-de-lujo.html


augur En eterna búsqueda y cambio

11 Jul 12

Desde luego, a largo plazo, la renta fija se hace cada vez más
peligrosa. Recomiendo la lectura de este artículo: 




href="http://www.morningstar.es/es/news/58152/Palabra-de-gestor-M%C3%A1s-riesgo-en-los-bonos-que-en-las-acciones.aspx">Palabra
de gestor: Más riesgo en los bonos que en las acciones


augur En eterna búsqueda y cambio

16 Jul 12
Pues tampoco con la RF a corto plazo podemos estar tranquilos. Parece
ser que los fondos monetarios que creemos tan seguros, aunque muy poco
rentables, pueden ser también peligrosos. Leed este corto artículo
basado en otro de la agencia Fitch.

arturop https://foro.masdividendos.com/

16 Jul 12
@augur, no hace falta leerse nada para eso si entendemos que riesgo es
la posibilidad de que pase algo (en este caso pérdida permanente de
capital). El que crea que hay activo sin riesgo tendrá sorpresas
desagradables en su vida.

augur En eterna búsqueda y cambio

16 Jul 12
@Arturop, Fitch lo que hace son juegos de guerra. Por mi parte hago de
abogado de diablo poniendo  en cuestión la seguridad de la renta fija
 e, incluso, de los fondos monetarios que podrían perder su cualidad de
liquidez.