Antoni Fernández

(bolsacom)

Gestor de Smart Social Sicav

Vic. Barcelona. ESPAÑA.

Análisis bono alemán a 10 años


Escrito 2 Sep 10

Últimamente se habla mucho de los bonos y sobre todo del bono alemán a 10 años.El Bund.

Se comenta que los diferenciales en relación a bonos de otros países se ha disparado.También se dice que la rentabilidad que ofrece un bono alemán es la mas baja de la historia.Incluso se afirma que los bonos están en una burbuja.

Ya sabrán que el gráfico del futuro del Bund va en dirección contraria a la rentabilidad que ofrece.Si el gráfico sube la rentabilidad baja.

Vamos a intentar ponernos en perspectiva y analizar técnicamente el gráfico de largo plazo del Bund.

Observamos que desde 1997 hasta agosto de 2010 ha formado un canal alcista perfecto.Durante el mes de agosto a perforado el canal al alza desde la zona 130.

¿Que dice la teoría en análisis técnico sobre los canales?

Cuando un canal alcista rompe por la parte alta la tendencia principal se acelera y el objetivo teórico del movimiento es la distancia del canal proyectada desde el punto de la ruptura.

Esto nos vendría a decir que la tendencia alcista del Bund se va a acelerar y que el objetivo teórico está en 145 que seria la distancia de 15 figuras del canal proyectada desde los 130 de la ruptura.

¿Si este análisis técnico no falla que consecuencias puede traer?

Pues que las rentabilidades que ofrece el bono van a ser mucho mas bajas que las actuales.Y recuerdo que ya estamos en mínimos históricos de rentabilidad.

Cuando los bonos suben la renta variable suele ser bajista y viendo el objetivo teórico de subida de los bonos podemos esperar un descalabro en las bolsas.

El análisis técnico no es ni mucho menos una ciencia exacta pero si que muchas veces se cumple y este análisis no da dudas a la interpretación ni a la subjetividad.

Creo que solo nos salvaría de esta situación que el precio se sitúe de nuevo dentro del canal y por debajo de la zona 130.

¿Se cumplirá o fallará el análisis técnico?

http://www.bolsacom.com/

Comentarios (17)

arturop https://foro.masdividendos.com/

3 Sep 10
Vale, ahora le entiendo, gracias. Lo que Vd. llama descorrelación es
correlación negativa, que en realidad es lo mismo que lo que Vd. llama
correlación pero al revés. Matemática correlación sería 1 y correlación
negativa -1. A lo que yo me refiero con descorrelación es que tengo
entendido que en los últimos años han dejado de moverse al compás (al
compás inverso). Matemáticamente dos series que no tienen nada que ver
tendrían una correlación 0.

Lo que vengo a decir en estos momentos es que dado que la renta fija
está en precios de saturación la correlación (negativa tradicionalmente)
se ha perdido.

Sigo pensando que mirar figuras en un gráfico o hacer recuentos es
probablemente uno de los procesos más subjetivos que conozco en esto de
los mercados, pero bueno Vd. puede discrepar.

Un saludo.

bolsacom Gestor de Smart Social Sicav

3 Sep 10
Me alegra que nos vayamos entendiendo y he de decirle que me gusta su
elegancia en todos los comentarios que escribe,aunque nuestras
discrepancias siempre estarán ahí.Es de los pocos usuarios que leo y que
tienen una visión de los mercados muy distinta a la mía.
3 Sep 10
Yo en este tema, tengo un lío tremendo. Aunque no descarto una
deflación, estoy más cerca de las tesis de @arturop.

.

El Bund ha llegado a un límite que no es la primera vez, que de la baja
rentabilidad que ha llegado a marcar, el estado alemán no ha podido
colocar su deuda.

.

Esto indica que al final no hay gente con pasta dispuesta a dejar su
dinero, únicamente para "que se lo guarden", porque para eso,
todos tenemos un buen colchón.

.

No descarto nada, pero ciertos bonos están ya a unos
"precios", que para eso, me voy al bingo, o me lo gasto...
Porque a poquita inflación que haya, me van a robar todo el dinero.

Salu2.

bolsacom Gestor de Smart Social Sicav

3 Sep 10

Volviendo al análisis técnico....


El que haya visto el gráfico se habrá dado cuenta que desde el años
1997 hasta julio del 2008 el precio ha tocado hasta 5 veces una línea
azul que hay dibujada y marcado con unas flechitas verdes.Justo cuando
la cotización toca esa línea azul ,en el punto exacto ,el precio sale
disparado al alza.


Cuando esto ocurre ha coincidido en las mismas fechas con desplomes
importantes en renta variable.


¿Qué explicación le darían a este hecho?


¿Es producto del azar?


¿Es algo divino que se escapa a nuestra comprensión?


arturop https://foro.masdividendos.com/

3 Sep 10
Su gráfico es un hecho. Pero creo que se puede argumentar que cae Vd. en
un sesgo de "supervivencia". Es fácil pintar cosas que han
sucedido. El tema es ¿cuántas líneas tocaron dos veces y a la tercera
todo a esparragar?

Yo no me posiciono a favor de un tipo de análisis o de otro. Yo intento
pasar el algodón científico para ver qué hay detrás de cada teoría (y lo
de científico es verdaderamente arrogante por mi parte, pero bueno yo lo
intento)

Un saludo.

Mister Aprendiz

3 Sep 10
@arturop, ahí creo que te puedo ayudar ...

 

El sesgo de supervivencia sería aplicable si solo viéramos aquellos
puntos donde ha ocurrido y el resto los hubieramos obviado, o mejor,
directamente hubieran desparecido aquellas cotizaciones.

 

Respecto al análisis técnico, si quieres verlo así, nos da puntos de
probabilidad de que ocurran cosas. Si coges cualquier gráfico de mi post
de la deflación, verás que todos ellos siguen una lógica a largo que
coincide con canales. Esto no es misticismo ni nada por el estilo, es
estadística.

 

Y el análisis técnico no es nada más que estadística al precio de una
cotización.

 

También te podría citar por ejemplo a autores como hayek, que defiende
que el ser humano no tiene la capacidad de valorar las cosas si no tiene
información histórica previa. Es por ello que te pido que me valores,
por ejemplo, cuanto cuesta una joya de malaquita del sur del lívano sin
ver ni un solo precio ni de su fabricación previa ni de su utilidad
posterior. No podrías o tus resultados serían muy aleatorios. Por eso
funciona el análisis técnico.

 

Saludos

arturop https://foro.masdividendos.com/

3 Sep 10
@mister:

- Sesgo de supervivencia. Exactamente, esto es lo que le estoy diciendo
a D @bolsacom. Evidentemente el objeto de su post no es demostrar que
los canales tienen éxito como herramienta de inversión, pero yo estoy
intentando responder a la pregunta que hace después, cuando empezamos a
hablar de la validez y la subjetividad. Lo que yo digo es que no se
habla nunca de los canales que "no funcionan".

- Análisis técnico. Está Vd. dando una definición, ahí no entro ni
salgo, se la acepto. Pero esta "lógica de los canales" no
dejan de ser buenas palabras. Si Vd. lo ve como una técnica estadística
tendrá que salir del terreno de la intuición e irse al de los números
que es precisamente lo que estoy diciendo yo desde un principio.

- No he leído a Hayek (todavía). No se si será su elección de las
palabras o la de Hayek, pero creo que se confunde valorar con ponerle
precio a algo. Sobre su pregunta, pues como yo creo en los mercados, le
diría que tendría que irme al sur del Líbano y ver cuánto están
dispuestos a pagar por ella. Su razonamiento de "por eso funciona
el análisis técnico" no se sostiene en base a este ejemplo.

Vuelvo a decir que yo no digo que el análisis técnico "no
funcione". Pero yo huyo cada vez más de las generalizaciones (o lo
intento, a pesar de que es difícil, más de lo que nos pensamos, ser
coherente). Lo que quiero es establecer qué técnicas funcionan de una
forma cuantitativa y verificable. Esto es lo que no he visto nunca para
técnicas tan subjetivas como identificar e interpretar figuras o
detectar recuentos. Y, cosas de mi deformación profesional, por
intentarme anticipar a algún argumento, no me vale "es que no se
puede comprobar", es como quien le dice a un ateo "demuestra
tú que Dios no existe"...

Un saludo y gracias a todos por esta discusión tan interesante, incluido
D. @bolsacom que es capaz de debatir desde el terreno de las ideas sin
entenderlo como un ataque personal. No todo el mundo cuando se le
discuten sus teorías es capaz de reaccionar así.

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

4 Sep 10
Ayer estuve fuera de juego con mis análisis sanitarios y hoy tengo el
placer de leer éstos comentarios filosóficos y la verdad, me gusta la
discrepancia porque de ella suele salir la luz. Estoy de acuerdo con el
matemático Arturop y cuando vea un teorema de análisis tecnico que se
cumpla al 100%, me lo creeré. Siempre se debe cumplir el 50% por el
cálculo de probabilidades, o es cara o es cruz. Pienso en los
meteorologos, según el pasado quieren predecir el futuro y todos sabemos
que aciertan en un 50%, Lo grave es que algunos intentan justificarse
diciendo "hubo un cambio brusco de viento y no llovió en ésta
zona". Nada ni nadie puede predecir nada en el mundo de los
inversores, a no ser que tenga información privilegiada, pero esos son
muy pocos.

arturop https://foro.masdividendos.com/

4 Sep 10
@mistol, la idea no es encontrar teoremas que se cumplan al 100%. El
mercado no es determinista, porque si lo fuera alguien más listo que
nosotros lo habría descubierto hace mucho tiempo ya y no seguirían dando
premios Nobel a sesudos bloggers progresistas. Aquí lo que tratamos es
de intentar caracterizar ciertos experimentos y ver si hay una evidencia
estadística suficiente. Aún en este caso será un gran riesgo, porque
podemos estar dejando fuera "cisnes negros", pero es
importante comprender muy bien, si luego tomamos decisiones, a qué nos
estamos enfrentando.

Un saludo.

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

4 Sep 10
Exactamente, si hubiera un método que se cumpliera 100%, no hablaríamos
sobre el tema. Me remito al estupendo artículo de Lizpiz sobre los
relojes rotos, lo suscribo plenamente. Es entonces cuando tiene sentido
éste foro, o sea, sacar conclusiones propias para invertir, de todo lo
comentado cada día por cada uno de nosotros. Lo cual llega a la
conclusión de que hay tantas maneras de invertir, como personas.

Gracias arturop por la matización. De momento me vá muy bién ordenar mi
cabeza con las ideas de los demás, por eso leemos cada día, escuchamos
música, paseamos con nuestras mascotas, etc.