Marco Lanaro
(cfindipendente)

Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

Merano. Italy.

5ta. reunion del Club del Value Investing en Barcelona


Escrito 7 Nov 14

Esta vez seguiremos tratando de dar una valoracion correcta a las empresas.

Agradezco mucho a los que van a asistir de confirmar escribiendo un email a:

clubvalueinvesting@gmail.com

Antes de la reunion enviare  a los que van a asistir algunos nombres de empresas para que las puedan analizar por cuenta propia y preparar preguntas.

Un saludo

Marco 

Comentarios (93)

cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

5 Dec 14

@arturop 


a Blackberry he tratado de matarla de toda muerte posible y todavia
sigue viva y desafiante!!! a ver si la matamos el 19 cuando presente
sus resultados trimestrales....


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

5 Dec 14

@Luis1: el recorrido es en base al precio (15 USD) que algunos dicen
que podría poner sobre la mesa Lenovo; lo más duro es creérselo. Es
como cuando Marco le pone un precio objetivo de 20-22 USD y tú de
20-30 USD. Entre 15 y 30 USD seguro que alguien se equivoca. Dicho de
otra manera, yo no estoy en disposición de ponerle un precio, especulo
(con la boca pequeña) sobre lo que los demás consideran. Si se
confirmaran los 15 USD de Lenovo sería una compra seguro pero nadie
confirma nada empezando por Blackberry y Lenovo.


En cuanto a lo de la indestructibilidad del móvil no es el motivo por
el cual se compran iPhones y Blacberries. Si quereís móviles
indestructibles hay otras opciones muchísimo mejores en el mercado
(por ejemplo la de Caterpillar).


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

5 Dec 14

@MRDV:


Yo no sé si Lenovo pondrá 15 euros sobre la mesa, pero si eso sucede
tengo serias dudas de que Watsa, Lanaro y Luis1 acepten el precio de
esa oferta:-)


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

5 Dec 14


href="https://www.finect.com/usuario/Luis1">@Luis1tu
último comentario me da la razón, lo realmente importante es ponerle
precio a las empresas por eso hay tantas trampas de valor que se
explican a toro pasado. No puedo dudar de ninguna valoración pero sí
puedo dudar de la mía. Lo que sí es evidente, reitero, es que entre 15
y 30 USD alguien se equivoca (si no son todos). Comprar barato es
principalmente ponerle un precio objetivo a las empresas y, no seamos
necios, eso es lo más difícil.


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

5 Dec 14

@MRDV


si compras a 6 es tan importante poner un valor objetivo de 15 o 30?
de 15 a 30 es una pequena diferencia en la tasa de crecimiento, o un
margen de seguridad mas o menos alto sobre sus activos. No se, si
compras a 6 y llega a 12, haras alguna otra valoracion en base a los
datos que tengas en ese momento, realmente no lo veo como un problema.
Es un problema si compras a 6 y tu rango es 0 a 15 y todavia las
probabilidades podrian estar a favor pero quizas no tendrias margen de
seguridad. La oferta de Lenovo es cosa del pasado y nunca hubo una
oferta sino algunos rumores. Todas las valoraciones son inciertas,
pero miralas como hechas por partes, algunas partes mas ciertas y
otras menos ciertas.


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

5 Dec 14

@cfindipendente: no estoy en condición de opinar ni sobre los 6 USD
ni sobre los 30. Solo he comentado el precio rumoreado de Lenovo y la
"maldad" de Luis ha hecho que la conversación
avanzara. En cualquier caso entre 15 y 30 hay un 100% de diferencia
por lo que sí es importante a la hora de salirse, vamos digo yo desde
la ignorancia que me dicta mi sentido común.


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

5 Dec 14

@MRDV:


Al hilo de los precioso objetivos, no recuerdo que Marco, en nuestros
encuentros, haya sido nunca taxativo sobre un precio objetivo o un
precio de venta. Nunca por arriba, sí, en cambio, por abajo.  Los
precios de entrada sí han sido más definidos, los de salida supongo
que habrá que evaluarlos -como apunta @cfindipendente- a medida que
las circunstancias de la empresa varíen.  Quién sabe si cuando BBRY
esté a 20, no pensemos en nuestra reevaluación continua de la compañía
que vale 30.  De ahí la variabilidad grande que di en su día a un
posible futuro precio.  El precio de entrada debe estar definido por
nuestro margen de seguridad y por nuestra tolerancia al riesgo, el de
salida... Diós dirá. 


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

5 Dec 14

@MRDV


de 15 a 30 hay un 100% de diferencia, si quieres lo explicas con un
cambio de + o - 1% en el costo de capital y junto a + o - 1% en tasa
de crecimiento. Pequenos errores en esas dos tasas llevan a grandes
errores de valoracion. Por lo cual si llega a 15 ya veras si quieres
quedarte con la accion y si hay nuevos datos que puedan hacer
sospechar un valor mas alto. Es mejor tener una idea aproxmativa
correcta que estar perfectamente equivocado ( o algo asi)


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

5 Dec 14


@Luis1: por favor no me hagas trabajar más de la cuenta, no
hablemos de encuentros sino de argumentos manifestados en Unience.
Marco habló de 

href="http://www.unience.com/blogs-financieros/Luis1/blackberry_y_marco_lanaro_una_historia_de_amor#00250525a2c0149b288b55a50525a2c0149b288b55a">20-22 USD
 y tú de 
20-30
 USD. Por eso comento que si Lenovo ofrece 
href="http://www.theregister.co.uk/2014/10/21/will_lenovo_buy_blackberry/">15 USD
 entiendo que la horquilla entre todos los que intervenis es
de 15-30 USD y no quiero complicarlo con coste de capital ni tasa
de crecimiento porque sinceramente no abogo por nada de eso. Me
limito a repetir los argumentos que cada cual ha expuesto; yo me
mantengo al margen. BBRY no quiere bajar de 10 USD y yo no quiero
comprar a ningún precio porque no entiendo el negocio (creo que lo
he repetido hasta la saciedad) aunque estuviera dispuesto a
hacerlo por debajo de 10 USD solo para demostraros lo gafe que
puedo llegar a ser. No emprendais ninguna cruzada contra mi
simplemente porque no quiera ver las cosas bajo vuestro prisma,
creo que todas las posturas están más que claras. Nadie nos obliga
ni a comprar ni a vender. Personalmente prefiero dejar pasar un
negocio que no entiendo y cuyos activos no sé valorar y dejároslo
a los que lo entendaís para que ganéis mucho, mucho, mucho
dinero y me invitéis a comer para celebrarlo.


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

5 Dec 14

@MRDV:


Debo de ser muy mal inversor pues tengo en cartera una veintena de
acciones a título individual y soy incapaz de dar un precio objetivo
para cualquiera de ellas. Ni tengo precio objetivo ni tengo precio de
venta. Como inversor particular no tengo que dar precios objetivos ni
rendir plusvalías a ningun cliente, ésa es una gran ventaja. No creo
que tratemos de convencer a nadie de que invierta en BBRY o en
cualquier otra compañía, y mucho menos si no se entiende el negocio o
se entiende de forma negativa.