Marco Lanaro
(cfindipendente)

Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

Merano. Italy.

Hay compatibilidad entre Value y Momentum investing?


Escrito 18 Feb 15

Momentum investing es un sistema de inversion que se basa en comprar acciones que hayan tenido un retorno positivo en un periodo determinado por quien lo usa. De la misma manera, tambien, vende acciones que hayan tenido un retorno negativo durante el mismo periodo. En mi opinion es un sistema que tiene serias fallas y por eso que no lo uso en mi proceso inversor.

El Momentum Investing esta en contradiccion y viola algunos principios que son fundamentales en el value investing (y para mi), y que son los siguientes:

1. El inversor value no compra acciones, compra empresas. El inversor momentum, por otro lado, no esta comprando empresas sino esta comprando tendencias de precios, de esta manera el valor no entra en el analisis

2. Cuando el inversor value  compra una empresa, primero entiende y conoce la empresa. Con el momentum investing esto no es necesario y siempre se guia por dinamica de precio que es irracional ( esto es lo que pensamos los value investors ) 

3. Para el inversor value precio es lo que se paga y valor es lo que se recibe. Con momentum investing el valor no es una consideracion ni tampoco el margen de seguridad, solamente cuenta la tendencia.

4. Para el inversor value parte del riesgo de invertir es pagar un precio demasiado alto. En el momentum investing no hay discriminacion de pagar un precio demasiado alto porque no hay calculo de valor. El momentum investing arriesga quedarse atrapado en una burbuja o si hay mucha volatilidad arriesga quedarse atrapado en la parte equivocada del ciclo.

5. Para el inversor value el precio sigue al valor pero nunca el valor sigue al precio. El valor es estable mientras el precio es mas veces que no irracional. Basar una estrategia de inversion sobre un parametro irracional y su tendencia es, en mi opinion, peligroso.

En conclusion, encuentro dificil una compatibilidad entre value investing y momentum investing, se ha argumentado que se puede aplicar momentum al value pero yo dudo bastante de que sea eficaz porque las bases en que se fundamentan las dos son muy diferentes. Yo no seria capaz de vender una accion de una empresa que me gusta solamente porque esta bajando el precio, mi tendencia seria exactamente lo contrario y compraria mas.

Vosotros que pensais?

 

Comentarios (88)

Fabala Currante de los mercados

22 Feb 15

@Luis  a propósito de este  comentario tuyo  entre paréntesis, quería
hacer una reflexión.




(Lo del track record ya lo hemos discutido otras veces. Si
hubiera esperado a conocer los resultados de los primeros 8 años de
BRK me habría perdido más de un 45% anual.
Un histórico de
resultados puede dar cierta seguridad a la hora de invertir, eso es
cierto, pero para mí es aún es mucho más importante estar seguros del
proceso inversor que va a tener la gestión de ese producto de
inversión durante toda su vida. Conocer el proceso, no los resultados
es aún más importante y si ese proceso está alineado con nuestra
filosofía inversora no deberíamos esperar esos 10 años para invertir
porque seguramente nos perdermos los mejores años del fondo)


Hay una cosa que me asusta en este razonamiento y es que depende casi
exclusivamente de la suerte.
Alguien tuvo la suerte de conocer a
BRK en los primeros años,  y decidir invertir en ella, por las
decisiones que comentas, así como nosotros podemos haber conocido a
alguien del cual nos gusta la filosofía y proceso de inversión, que
esperemos pueda tener resultados excepcionales en el futuro.

Otros podrán haber conocido a alguien diferente, (hay muchas mas
alternativa hoy en día, respecto a los tiempos de Buffet)  que les
presenta una filosofía y proceso de inversión parecido y están
convencidos para invertir con el.
Otras personas no han conocido
a nadie, pero estudian en Internet la documentación  de todos los
fondos con filosofía parecida y cuyo principios son bastante
equivalentes (difícil decidir en este caso si no hay un track record y
sin saber si el gestor es simpático o no)
Creo que los elementos
sobre los cuales estas personas basan su decisión  están enormemente
influenciados por la suerte, porqué una cosa la tengo clara: no todos
los fondos value batirán el mercado en el largo plazo.


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

22 Feb 15

@mansolo:  Ya me parecía extraño que @Jolidie no tuviera razón, pero
conocedor de tus conocimientos matemáticos no me atrevía a poner en
duda tus datos. Realmente el planteamiento mío era algo ambiguo  y se
prestaba a confusión.


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

22 Feb 15

@Fabala:


Buffett tuvo una gran suerte de "tropezar" con
Graham a los 19 años. La historia podría haber sido distinta de no
haberlo hecho.


La suerte mía ha sido que el value investing me ha llevado a conocer
a gestores como @cfindipendente.  No creo que Marco necesite la
suerte para que su proceso inversor fructifique generosamente por
encima de la media del Mercado.


Tú has tenido esa misma suerte.


22 Feb 15

@Fabala ¿y no ha pensado usted si su método le protege de forma
conveniente ante cualquier situación del mercado o se le ocurre alguna
posible situación donde el método no funcionaría bien? Y con esta
situación no me refiero a situaciones que ya se han dado sinó a
situaciones que no se han dado.
Lo digo básicamente porque los
mercados y la economía si algo tiene es que suelen aparecer
situaciones no previstas y dónde la simple aplicación de la receta
sistemática no siempre sirve para solucionar el problema.


Fabala Currante de los mercados

22 Feb 15

@agenjordi una de las frases que mas se usan entre los que utilizan
metodologías sistematicas es que el peor drawdown de un sistema es el
que tiene que llegar.


La responsabilidad de cada uno, tanto si usa sistemas, como si
invierte por intuición es saber cual es el riesgo máximo que está
dispuesto a correr en caso de escenario adverso, y saber exactamente
que hacer cuando esto ocurra. 


arturop https://foro.masdividendos.com/

22 Feb 15

Yo lo que no puedo entender es la irracionalidad que muestran cuando
se quedan erre que erre con lo que conocen y ni siquiera hacen el
esfuerzo por abrir la mente a otras alternativas, dado el
convencimiento que tienen en una filosofía determinada. Yo en esto no
soy así: me encanta el value y entiendo perfectamente la filosofía y
por qué es un método superior y me encanta el momento porque tengo
clarísimo que los flujos de capital se mueven en manadas, y este hecho
pienso que se va a exacerbar cuanto más dinero alla moviéndose por
ahí. No se puede decir que los inversores pequeños nos beneficiamos de
poder entrar en valores pequeño y acto seguido renegar del momento,
sobre todo con la base empírica y el track record que tiene, sin
necesidad de escoger a ningún ídolo.


Por otro lado, hablar de suicidio en la utilización de modelos
matemáticos y justificar el value por la economía austriaca lo único
que consigue es que alguien con la mente abierta piense "tela
marinera qué integrismo que les hace ver todo con el mismo
prisma" y hacer pensar que como dicen mucho es cierto que los
austriacos son unos friquis. Y por si le queda alguna duda se lo dice
alguien que se acaba de leer las + de 1000 páginas del "Man,
Economy and State" y a quien ciertamente le resuena la economía
austriaca, se siente identificado con una gran parte del movimiento
libertario pero no por eso no deja de dudar y de seguir leyendo a
muchos keynesianos sin nunca dejar de pensar si no puede ser que no
tengan razón en algo / todo.


Por último, yo tampoco he probado nunca el tabaco. En algo nos
teníamos que parecer @Luis1 :DDD


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

22 Feb 15

@arturop:


Yo envidio a quienes sí saben aprovecharse de las tendencias, los
momentos, el market timing o como quieran llamarlo.  Hacer el esfuerzo
de aplicarlo en mi propio portfolio no tiene sentido ya que lo que
funciona bien mejor no tocarlo.  Pienso que la filosofía value de ver
la inversión bajo una óptica empresarial, invirtiendo en negocios (ya
sean buenos o malos) a buenos precios, con el suficiente margen de
seguridad, es más lógica que asignar el capital en función de las
modas o precios que impone el señor Mercado.


Usted vendió recientemente Fairfax en su cartera Piara, para mí eso
es totalmente incomprensible desde un punto de vista value investing,
porque lo más probable es que si la vuelve a comprar, al amparo de la
masa, las modas o de la tendencia alcista, lo haga a un precio
superior al que la vendió. No, no puedo entenderlo y lo reconozco: Soy
un fundamentalista del value.


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

22 Feb 15

@arturop


comparto muchas cosas de su comentario. Mirar el mundo, un problema o
una inversion desde muchos lados es importante por los
"insights" que puede proveer. Dudar implica
curiosidad y flexibilidad mental todos reflejos de inteligencia. Abrir
la mente es como un bocado de aire puro. Son todas cosas que valoro
mucho y entiendo que asi lo ve Vd. tambien.


Si he probado el tabaco, para mi era la unica forma de entender que
era algo que no me interesaba y tambien era la unica manera de saciar
mi curiosidad y asi fue y no he seguido. Asi mismo jugue con la idea
de momentum investing y lo deje por la misma razon que el tabaco. La
verdad es que he visto muchas maneras de inversion y me he quedado con
lo mas simple y logico y sobretodo que respondia a mis exigencias.
Creo que cadauno se queda con lo que le gusta, o entiende, o se
enamora algunos mas racionalmente que otros, si no todos pensariamos
igual. Cuando todo el mundo piensa igual, entonces nadie piensa.


arturop https://foro.masdividendos.com/

22 Feb 15

Sus respuestas son siempre tan inteligentes y bien argumentadas, que
qué más voy a decir, D. Marco. Pero es divertido buscar las cosquillas
a los argumentos (menos a los míos claro)


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

22 Feb 15

@arturop:


Aunque le parezca extraño, reconozco que Keynes tenía sus cosas
buenas. Los austríacos ignoramos que preconizaba el ahorro, por parte
del Estado, en épocas de bonanza.


@cfindipendente:


Los que no somos profesionales y hemos llegado al value escaldados
por la ignorancia financiera, tendemos a buscar un refugio seguro y
nos amparamos a la sombra de héroes como Buffett. Es cierto - @arturop
tiene razón- que hay otras formas de invertir, pero igual que decidí
no probar el tabaco porque creía (con razón) que no era bueno,
determiné en su día que el value sería mi única forma de invertir y de
vivir la vida, y en eso estoy, dando palos de ciego y aprendiendo.