Marco Lanaro
(cfindipendente)

Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

Merano. Italy.

Inversiones seguras, oro y bonos?


Escrito 19 Aug 11

Mi definicion de inversion es: algo que que da un rendimiento adecuado y que no pone en peligro el capital invertido.

La definicion que le dan muchos otros inversores no la se pero cuando veo lo que esta pasando en el mercado me deja perplejo por lo poco racional que la mayoria de ellos son. Buscan la "inversion"que ha hecho mejor hasta ahora y se tiran de cabeza a ella sin pensar en lo mas minimo si cumple con los dos parametros descritos arriba.

Voy a empezar por el oro, no se puede negar que su precio ha subido desde 2001 y ultimamente tiene una curva exponencial, pero mi idea racional es que es un metal de limitado uso practico y que como "moneda" no tiene ninguna posibilidad, hay demasiado poco para ser utilizado en las transacciones para mantener el comercio mundial, ademas de la poca practicidad de movilizarlo para efectuar pagos. Su valor es indescifrable para mi y su precio puede estar a 100 como a 10000 y yo no estaria sorprendido, porque depende unicamente de las fuerzas de la demanda y la oferta, y claro la demanda es muy fuerte ahora pero cuando veo que no hay equilibrio entre estas dos fuerzas me saltan todas las luces rojas. Ahora es todo demanda y huele a burbuja.

Y ahora a ver los bonos, obviamente estamos hablando de bonos alemanes, suizos y americanos. Los bonos suizos ayer tenian rendimiento negativo y eso quiere decir que sin contar inflacion pero si contando los intereses pagados, el inversor va a recibir a vencimiento menos de lo que ha invertido. Los alemanes todavia no estan ahi pero muy cerca contando la inflacion el rendimiento real es negativo. Los americanos luego de la rebaja del rating han subido fuerte, hecho muy curioso pero que se explica porque se ha demostrado que el mundo todavia considera el dolar como la moneda de referencia mundial.

En conclusion, es hora de salir de la trinchera, el valor esta donde los inversores irracionalmente estan saliendo, esta en la renta variable. demasiadas personas piensan que la renta variable es mas riesgosa pero eso depende de su precio no del instrumento, ahora es mucho mas riesgoso un bono suizo que una accion de grecia. Los inversores pagamos precio pero recibimos valor, este tiene que ser el concepto fundamental y no dejarnos llevar por el miedo o el entusiasmo o por las falsas seguridades, es hora de comprar selectivamente acciones, yo llevo ya dias haciendolo y aunque siga bajando se que estoy comprando valor, y mientras el precio esta por debajo del valor me va bien aunque el precio siga bajando.

Comentarios (14)

cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

19 Aug 11

@alvaro35: gracias por tu opinion. pienso que comparar el rendimiento
del oro con el rendimiento de las acciones es como comparar manzanas
con naranjas, son dos activos tan diferentes que es dificil si no
imposible compararlos. El oro no tiene rendimiento, por lo contrario
tiene gastos, asi que el rendimiento seria negativo. Si tuviera que
tenerlo por un periodo suficientemente largo no me quedaria nada ya
que los gastos se lo comerian, si miramos cualquier ETF de oro fisico
eso queda clarisimo. En mi opinon no es inversion, todo esta basado en
un diferencial de precio de compra y venta y nada mas. Se puede ganar
dinero con el pero  solamente en un plazo corto a medio y no entra en
los parametros de una inversion.


Respecto a los bonos, puede ser que EE.UU sea el pais mas endeudado
del mundo pero mientras este endeudado en $ realmente no creo hay un
riesgo default, puedes estar seguro que van a imprimir los $
necesarios para pagar intereses y capital asi que de ese lado estamos
seguros. Que luego ese capital y esos intereses tengan algun valor se
puede discutir.


Del oro tengo algunas anecdotas, el otro dia vino a mi oficina una
persona que ofrecia participaciones en fondos de oro fisico el cual
podia ser enviado directamente a mi casa o podia ser guardado en un
banco suizo, nunca antes me habia pasado algo asi. Tambien estoy
viendo cada vez mas de estas tiendas de "compro oro", gente
que conozco y las cuales no saben de inversiones me hablan de las
monedas de oro que compraron, tengo la sensacion de aire que se
respiraba cuando la epoca de internet y las punto com, pero es una sensacion.


De los emergentes, sus ahorros estan en $ y siguen aceptandolos
porque su cliente principal paga solamente en $ y ademas viven de
exportaciones, tienen problemas de inflacion que es lo peor que le
puede pasar a los bonos, pero si estoy de acuerdo puede que hay oportunidades


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

19 Aug 11
@mistol: el año pasado hablando del expendedor de oro en el Hotel Palace
de Madrid querías tener 'oro puro para gastos corrientes'
y ahora ya no, pasándote a divisas fuertes. ¡Menudo cambio! En aquel
entonces estaba rozando los 1.300 USD/oz y hoy en su máximo histórico
1.869,90 USD/oz.

cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

19 Aug 11
@arturop: sus comentarios son siempre muy interesantes. he abierto los
links pero obviamente requieren de un tiempo suficiente de lectura. Ya
me ha puesto varias veces un comentario sobre el momentum da las
inversiones, creo que se refiere a seguir las tendencias y tiene raices
en el analisis tecnico. Por ser yo "deep value" tengo un
problema con las tendencias ya que a sin quererlo me encuentro siempre
en el lado "contrarian" lo cual no siempre ha sido positivo y
me ha hecho caer en trampas de valor. Pero he estado pensando mucho en
el momento y en el analisis tecnico y como incorporarlo en mi estrategia
de inversion y he llegado a la conclusion que el analisis value
fundamental me tiene que definir cuando una accion u otro instrumento
este barato y con suficiente margen de error mientras el analisis
tecnico y de momento me tiene que decir cuando tirar del gatillo. en
resumen analisis value para determinar que y analisis tecnico para
cuando. Que le parece?

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

19 Aug 11
MRDV: Todo éste cambio tan brusco, aunque sea en un año, se debe a lo
que aprendo de vosotros en éstas tertulias tan amenas. Pero tú, hazme
caso a mí porque aunque no sea un gurú, te puedo hacer millonario con
mis predicciones porque a veces suena la flauta por casualidad.

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

19 Aug 11
A 500$ de diferencia en el precio del oro, con mil onzas, podías haber
ganado 500.000 USD. No está nada mal, no?. Así es la vida... MRDV.
19 Aug 11

Quizás el precio del oro esté más barato ahora que cuando cotizaba a 500...


19 Aug 11

Por qué es sólo una inversión a corto y medio plazo? Lleva 11 años
consecutivos subiendo?


2001-2011: Revalorización oro en USD = 645%. S&P 500 = 0%


El oro es un activo infraponderado en las carteras de inversores
institucionales y particulares:


Volumen oro+oro etf = USD 0,4 billones; Volumen Acciones = USD 40 billones.


arturop https://foro.masdividendos.com/

19 Aug 11
@cfindipendente, léase los artículos sobre todo el primero :-) Yo no
confundo AT con aprovechar el momento. En cualquier caso si quiere un
anticipo, cuando tenga varios candidatos que piensa que están a buen
precio y no pueda cogerlos todos, fíjese en los que mejor lo hayan hecho
"últimamente" digamos en los últimos 6 meses.



Pero léase los artículos, si le parece oportuno, y hablemos después que
seguro que estoy sobresimplificando.

cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

19 Aug 11
@arturop: este fin de semana me los leere' con atencion. siempre es
bueno aprender algo y como Usted dice tratare de mantener una mente
abierta. muchas gracias 

paulatreides1975 Economista de Futur Legal | Futur Finances | iAhorro.com

20 Aug 11
Muy interesante