Marco Lanaro
(cfindipendente)

Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

Merano. Italy.

Inversor Value... Cobarde, aburrido y raro!!


Escrito 16 Mar 13

La mayoria de los inversores creen que solamente asumiendo un alto riesgo se puede obtener un alto rendimiento. A mi manera de ver eso es muy cierto si voy a jugar a la ruleta y efectivamente si juego al rojo y negro en los cuales tengo una probabilidad de ganancia del 50% podre jugar un poquito mas de tiempo que si pongo mis fichas en un numero especifico donde la ganancia sera mas alta pero tambien donde la probabilidad de ganar es mas reducida. El hecho es que en la ruleta que juegue la opcion de mas o menos riesgo me lleva a lo mismo: perdida de capital permanente.

El inversor que sigue la filosofia Value entiende el riesgo como perdida permanente de capital y he visto muy pocos o mejor dicho ninguno en una mesa de ruleta, efectivamente este tipo de inversor rehuye el riesgo completamente tanto que se podria de llamar el inversor value  con el nombre de Inversor Cobarde, ellos dicen que es porque el capital perdido por no existir no da rendimiento. Asi que rehuyen de todo lo que realmente parece crear adrenalina. Esto no los hace personajes muy populares en las fiestas ya que sus inversiones nunca estan de "moda" y si intervienen en las conversaciones antes de haber terminado de pronunciar la palabra "paciencia" ya se han quedado solos. Sera por eso que siendo cobardes y aburridos logran vivir tanto? Buffett tiene 82, Munger 87 y hay uno del que se me escapa el nombre que tiene 103!!!

No solamente son cobardes y aburridos, son tambien muy raros. Justamente cuando hay un sol resplandeciente en los mercados y los periodicos se dedican a poner en su primera pagina el numero exacto del nuevo record de los indices de la bolsa, sacan su paraguas y aunque no hagan predicciones sobre la lluvia porque no tienen ni idea si va a llover, empiezan a construir arcas. Dicen que porque no solamente la lluvia es inevitable despues de mucho sol sino tambien porque no saben si esa lluvia será una inundacion y quizas es mejor estar preparados aunque no se vean nubes al horizonte.

El dow ha llegado a record, el dax esta muy cerca, todos los indices europeos han mejorado sensibilmente desde los minimos de 2009, yo estoy construyendo un arca, hay alguien mas que lo esta haciendo?

Comentarios (57)

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

21 Apr 13

@Bauer110:


Con un potencial del 560 % no me queda más remedio que quitarle el
apelativo de valiente que le he dado antes y tildarle de especulador
aventajado:)  Ciertamente con ese margen de seguridad Ud sabe que no
va a perder dinero. Por cierto, si tuviera que consultar a un Analista
técnico no dudaría en hacerlo con @bolsacom, y desde aquí le pido
perdón por mi comentario sobre el stop loss.


Si me lo permite le haré una pregunta que yo mismo no he logrado
contestarme con claridad.


Es muy difícil encontrar una empresa con ese potencial, supongamos
que el recorrido no es del 560 sino del 230 %, la valoración puede
estar equivocada, cisnes negros, vuelta al dracma, etc, etc.  Teniendo
en cuenta que Buffett dice que nuestras inversiones deben concentrarse
en unas pocas buenas ideas, ¿qué % de su inversión en acciones le
parecería razonable invertir en Marfin?


 


21 Apr 13

@Luis1


He revisado lo que pondera Marfin en mi cartera y lo hace un 1.76%.


Antes ponderaba mucho mas que ahora las empresas que iba comprando.
No he tenido buenas experiencias a lo largo de los años y decidi que
ponderasen menos. Por ejemplo TEF pondera, con la minusvalía que
llevo, un 15 %.


Estoy pensando mucho estos días sobre lo que tiene que ponderar cada
valor, he comprado marfin hace unos días pero también he visto lo de
pescanova. No he podido olvidarme de Terra, aunque ya se que en aquel
entonces no entendía nada, me sigo preguntando cuanto se ahora.


Si llevara mas tiempo comprando desde un sistema value le podría
contestar y si me hubiera funcionado, a lo mejor le diría que en mi
cartera solo tengo entre 6 y 10 valores (entre un 10% y un 16 %),
estoy en ese camino...


PD Si hubiera estado seguro que Marfin pasaba de cotizar de 0.18 a
0.33 en menos de 10 días no le digo lo que hubiera comprado! :)


 


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

21 Apr 13

@bauer110:


Acabo de hacer mis cálculos, la ponderación total de Marfin es de
exactamente el 1,80 %, eso sí, ese % es del total de mi patrimonio mobiliario. 


Si asocia Marfin con Pescanova o con Terra, ese 1,76 % me parece
excesivo. Trate de averiguar cuánto vale Marfin muerta.


 


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

28 Apr 13

Me habia perdido completamente esta conversacion entre "@Luis1
 y @bauer110, no se porque unience me avisa de un monton de articulos
que no sigo y no me avisa sobre los que escribo.


El tamaño de la inversion es una decision fundamental para el exito
de las inversiones y es curioso como nuestro cerebro nos juega
trampas. @bauer110 tiene el 15% de su cartera en Telefonica que para
mi no tiene mucho potencial y ademas esta endeudada pesadamente (digan
lo que digan en Bestinver) pero solo el 1,80% en Marfin cuando su
potencial calculado por el es de 560%, esto es curioso y demuestra
algo, nos cuesta mucho ir en contra de la masa. Ademas @bauer110 se
siente mas tranquilo porque yo o Luis estamos invertidos en Marfin,
este es un error grave ya que se esta buscando confirmacion de una
tesis en otras personas que pueden equivocarse, esto se llama
"confirmation bias", muy humano pero muy peligroso. El
tamaño de Marfin respecto a Telefonica dice de la inseguridad sobre la
valoracion y el hecho de que hay inseguridad en seguir un camino poco
recorrido. En el value investing tomamos decisiones muy controvertidas
y estamos muy solos pero debemos tener la conviccion de saber lo que
hacemos, el precio en un plazo corto no confirma ni niega nuestra
tesis, se mueve por dinamicas suyas que poco tienen que ver con el
valor, asi que nuestra seguridad tiene que venir de nuestro analisis,
si no estamos seguros estamos en esencia jugando a la ruleta.


Ahora vamos a Marfin y la pondre en perspectiva del ultimo articulo
que escribi ayer sobre los catalizadores.


1. un Takeover u OPA para de alguien para comprar algo baratisimo a
un precio barato, supongan que nos ofrezcan €0,70, seria posible? dudo
que los accionistas como Dubai group y European Financial con un 40%
de la empresa lo acepten y lo bloquearian con mucha facilidad, asi que descartado


2. Liquidacion. Si no lo han hecho hasta ahora es que o no pueden o
no lo consideran el camino para realizar el maximo valor, quizas sean
inversores de muy largo plazo y piensan que Marfin tiene las cartas
para sobrevivir la depresion griega y luego realmente
"matar" el mercado y la competencia a la hora de la
recuperacion porque esto tambien pasara


3. Ventas o Spinóffs. esto si lo estan haciendo aunque encuentran
muchos problemas, las ventas de Vivartia Chipre y Olympic Air  aunque
decididas no han sido perfeccionadas con los pagos y tienen problemas.
Esto lamentablemente es asi y en este momento vender no es facil
porque no hay muchos compradores ni credito, pero se hara.


4. Inversores activistas. Grecia se esta volviendo un mercado
interesante para activistas y pasivos, el hecho de que Baupost haya
tomado una posicion grande en OPAP y haya otros fondos como Third
Point activos y ademas siendo values dice mucho de lo que piensan
aunque lo hagan en silencio para no despertar mucho interes


5. litigios y regulaciones. no hay litigios importantes que puedan
restar o aumentar el precio. Regulaciones tampoco pero evidentemente
si ese pais quiere salir del hueco donde se han metido tienen que
dejar que la empresa privada genere riqueza, no hay otro camino y
mientras se resistan van a mantener el pais submergido


Finalmente el NAV hay que ajustarlo y el numero que publican no
refleja mucho la realidad, el balance de Marfin es muy variado, tiene
empresas cotizadas y activos no cotizados, el goodwill lo han
eliminado y han tenido que tomar perdidas en ciertos negocios, no lo
tienen facil pero quiizas estan a la vuelta, y unas pocas noticias
buenas harian disparar el precio, ya veremos. Por ultimo recuerden que
las masas pueden tener razon y nosotros estar equivocados pero un buen
precio hace mucho como proteccion.


Saludos


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

28 Apr 13

@cfindipendente:


Recuerdo que fue la primera vez que nos conocimos cuando me hablaste
de marfin, con pasión pero sobre todo con conocimiento, yo por aquel
entonces había oído a los gestores de Bestinver, repetidamente, que
invertir en Grecia era muy arriesgado o quizá muy volatil, y que ellos
no tenían necesidad de meterse en problemas tendiendo las buenas
compañías que tienen.  Ahora ellos están comprando telefónica, y yo
Marfin.  Te das cuenta Marco, algo ha cambiado, dar un paso asi de
gigante en nuestro proceso inversor es dar un paso a un camino que no
tiene vuelta y que he conocido gracias a ti.  


El 1,80 % es mío no de bauer110, así que, como puedes comprobar sigo
necesitando muchos cafés value para seguir avanzando por ese camino
que me has descubierto.


En cuanto a la
confirmation bias, 
admito que es muy peligrosa
si nos equivocamos de persona o de analista  a imitar pero en el caso
de Marfin me es más que suficiente saber que estás tú detrás.Cuando se
ha realizado un análisis tan profundo de una compañía ,como lo has
hecho tú, si la inversión sale mal porque nos han invadido los
extraterrestres o porque un cataclismo geográfico hunde toda Grecia,
en esos casos de Cisnes negros, la culpa será del Cisne negro, no tuya.


A medida que avanzo -al igual que lo hace bauer110- en mi
conocimiento del value investing me doy cuenta que sabiendo cada vez
más, son cada vez más las cosas que debo aprender pero llega un
momento que a medida que vas subiendo a las ramas del árbol te das
cuenta que las que contienen la fruta madura están aún lejos y que hay
peligro de que se rompa una frágil rama y pegarte un batacazo,
entonces buscas escaleras en las que apoyarte, perdona la comparación
pero yo te veo como una sólida escalera.


un abrazo 


29 Apr 13


@cfindipendente:



Sabe que le digo, que tiene razón en lo que dice en su segundo
parrafo, lo explica con una claridad meridiana y de forma muy
didáctica. Así que, muchas gracias.



Ahora bien, compro menos de marfin, porque como falle en
telefónica ya no me fío de mi al 100 %. Eso por un lado me da rabia
pero por otro, el saber que García Paramés, Bernard, y Guzmán
compran algunas de las compañias que tengo, me da cierta seguridad.



Por ejemplo los deterioros de marfin declarados por valor de
1.271.000.000 € me preocupan un poco. No considera ud.



este apartado un impedimento a los catalizadores.



Un saludo



Juan


 


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

30 Apr 13

@bauer110


Marfin se encuentra en el medio de la depresion economica de Grecia y
evidentemente tener resultados buenos seria ya pedir demasiado a esta
empresa que depende del consumo. Dicho esto, creo que el precio es
extremadamente bajo y que si bien el deterioro no puede seguir
indefinidamente se supone que en algun momento habra una mejoria en
Grecia y creo que algo se empieza a ver. Marfin tiene la fuerza para
sobrevivir esta depresion economica y muchas veces el hecho de
sobrevivir es parte importante de ganar, cuantos competidores pueden
decir lo mismo?


Invertir tiene que ver tambien con ponerse las probabilidades a
favor, a este precio las probabilidades de hacer bien estan de la
parte del inversor aunque por ser un mundo probabilistico tampoco
quiere decir que siempre va a funcionar. 


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

15 May 13

cfindipendente: tu reflexión sobre la liquidez me recuerda la
sorprendente contestación de Álvaro Guzmán, Bestinver, en la última
Conferencia en la que comentó que el cuerpo le pedía tener un 20% de
liquidez a pesar de no ser el criterio habitual de 'la casa' lo que
algunos entendimos como una divergencia con respecto a Francisco
García Paramés. Si bien en aquel momento concluí que era una medida de
prudencia ahora quizás me esté planteando que se tratara de una
especie de (inusitado) "market timing" para aprovechar
precios más bajos. Quizás él también esté construyendo su propia arca.
Y me parece que es un sentimiento más extendido de lo que parece. Yo
mismo cambié mi cartera a principios de marzo y, por primera vez desde
que soy inversor, me he dejado aproximadamente un 30% fuera de RV. Ni
me reconozco a mi mismo.


15 May 13

cf@independiente:


Os adjunto lo que me envían de Marfin en el banco.


Sabéis algo al respecto?


 






Les enviamos los nuevos datos


 


 




























FECHA DE CORTE





14/05/2013



RATIO DE ASIGNACIÓN DE DERECHOS




1 DCHO POR CADA 1ACCION.



PERIODO DE NEGOCIACIÓN DE LOS DERECHOS





16/05/2013 AL 24/05/2013



RATIO DE SUSCRIPCIÓN DE LOS DERECHOS POR
NUEVOS TÍTULOS





RATIO DE SUSCRIPCION 1: 0.5304556846 EUR
NOMINALES BONO POR CADA DCHO.






RATIO DE SUSCRIPCION 2: 0.3266863953 EUR
NOMINALES BONO POR CADA DCHO





ISIN
 DE LOS NUEVOS BONOS





SIN DETERMINAR



DETALLES DE LOS NUEVOS BONOS




PRECIO DE SUSCRIPCIÓN





NUEVOS BONOS 1: PRECIO CONVERSION: 0.54
EUR   INTERES ANUAL: 7%  PERIODO
CONVERSION: 6 AÑOS






NUEVOS BONOS 2 :  PRECIO CONVERSION: 0.99
EUR   INTERES ANUAL: 6.3%   PERIODO
CONVERSION: 7 AÑOS


 



PERIODO DE SUSCRIPCIÓN





16/05/2013 AL 30/05/2013.



FECHA PREVISTA DE PAGO




SIN DETERMINAR



OPCIONES




1) EJERCITAR / 2) VENDER (OPCION POR DEFECTO)



FECHA LÍMITE DE RESPUESTA





22/05/2013 (EN CASO DE NO OBTENER RESPUESTA SE
TOMARA LA OPCION POR DEFECTO)



NOTAS DE INTERÉS




FECHA DE ADJUDICACION DE LOS DCHOS
: 16/05/2013 
/ ISIN DE
LOS DERECHOS: SIN DETERMINAR (NEGOCIABLES )


 


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

15 May 13

Hola @bauer110


si, hace dias decidieron emitir un bono convertible en acciones.
Segun el pensamiento del management en este momento Grecia tiene muy
buenas oportunidades y para aprovecharse necesitan capital. Ya veremos
si realmente son buenos asignadores de capital.