Marco Lanaro
(cfindipendente)

Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

Merano. Italy.

Los mercados están caros o confundo peras con manzanas?


Escrito 9 May 13

Uno de los temas que dan vueltas por mi cabeza ultimamente es si el mercado esta demasiado alto y no deberia finalmente entrar en una correccion y prepararme para ese evento. Una de las cosas que nos enseñan los grandes maestros del Value Investing es que tratar de adivinar lo que hacen los mercados es en los mejores de los casos una perdida de tiempo mientras que en los peores casos nos puede hacer perder mucho dinero. Yo en principio estoy de acuerdo pero por otro lado creo que hay una enorme manipulacion de las politicas monetarias que hacen que no solo los mercados de renta fija esten manipulados artificialmente sino que derivan tambien en los mercados de de renta variable y por eso que la precaucion tiene que ser maxima. En definitiva, Warren Buffett en la reunion anual de Berkshire hizo referencia a la relacion entre intereses y renta variable diciendo que " el nivel de los intereses actuan sobre el nivel de precios de los activos como la gravedad en una manzana".

Pero volviendo a los mercados hay algo interesante ya que leemos que el Dow a llegado a sus maximos historicos, asi como otros que si no estan en sus maximos seguramente estan en un pico multianual y que en porcentaje han crecido mucho desde los bajos de 2009. Pero realmente estos indices son fiables como referencias para decidir si un mercado a llegado a estar caro? Si analizamos el IBEX 35 desde sus inicios hasta ahora vemos que ha tenido una transformacion notable. De las 35 empresas que estaban en el indice en 1991 ya mas de 20 no lo estan y su composicion sectorial ha cambiado asi como el peso de las empresas en el indice , asi que la pregunta es si podemos tomar como referencia este indice para la performance de la bolsa a lo largo de los años si ahora es completamente diferente al de sus inicios? y definir si en base a su recorrido la bolsa es cara?

Mi respuesta ha sido clara, no se si los mercados estan caros y tampoco es muy importante saberlo ya que lo que si es importante es dedicarse a buscar acciones de empresas que sean buenas y sobretodo baratas y comprarlas cuando reunen estas condiciones indipendientemente de si consideremos que los mercados estan caros o no. Eso si, ultimamente no encuentro tantas empresas con esa caracteristicas que busco como hace no mucho tiempo atras!

Comentarios (16)

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

10 May 13

@cfindipendente:


Entiendo perfectamente que cuando compro una acción estoy comprando
un negocio y la clave para el éxito de cualquier compra es el precio
pagado en función de la calidad del negocio. Naturalmente la tasa de
retorno depende del precio.


@agua29


Demasiada gente se ha ido de crucero o a cambiado el baño o la cocina
con su tarjeta de crédito pagando unos intereses del 20 % TAE. Así es
imposible salir del pozo y uno acaba trabajando para pagar los
intereses al banco y no para gestar un patrimonio que de libertad
financiera. Supongamos que vamos un poco más allá y no sólo no usamos
la tarjeta sino que ahorramos los 5000 euros pero no vamos de crucero
sino que los invertimos al 15 % anual. En 5 años tendremos 10.000
euros, pues bien, nos vamos de crucero al cabo de cinco años y con los
otros 5000 euros podremos pagar un crucero gratis casa 5 años (ojo,
considerar la inflación).  Si ahorramos 25.000 nos iremos de crucero
gratis todos los años. Diferir el consumo es una estrategia ganadora
si somos capaces de invertir bien ese dinero.


 


10 May 13

Lo bueno de Unience es que puedes ver el futuro. ¿A qué me refiero?
Pues que podemos consultar artículos del pasado y comprobar si las
predicciones que hacían eran ciertas o no. 


He rescatado href="http://www.unience.com/blog/cramer/sp_500_caro_o_barato_perspectiva_historica">este
artículo de @cramer donde en 2010 se hablaba de ello. Teniendo en
cuenta que el href="http://www.invertia.com/mercados/bolsa/indices/sp-500/portada-ib017sp500">PER
del S&P500 sigue parecido, creo que nos puede servir...


 


 


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

10 May 13

@jsleon


las preguntas son siempre las mismas, es el momento de comprar? es el
momento de vender? esta caro? esta barato?. Valorar un activo es algo
simple y complicado a la vez, si sabemos lo que tenemos en una
empresa, terrenos, edificios, muebles, sillas, etc. etc. simplemente
multiplicamos la cantida por un precio de mercado comparable y tenemos
un valor de la empresa por la via contable. Luego hay que ver la
utilizacion de esos activos lo que generan en ventas y ganancias, por
ejemplo, si soy artista y mis activos son pinceles que cuestan 50
euros puedo generar un cuadro que vendo por centenares o miles de
euros, si veo el artista como empresa y puedo comprar acciones esa
empresa valdra mucho mas que los 50 euros de activos ya que genera
mucho dinero con esos pocos activos y la valorare mejor respecto a su
rendimiento. Ahora supongamos que la atractiva de esos rendimientos
atraiga muchos a ser artistas, se crea competencia y quizas alguno
empiece a bajar precios para vender con mas facilidad, si no aumenta
la demanda y todos siguen por ese camino la presion en los margenes de
ganancia es evidente. El punto es que los margenes estan a niveles
historicos pero su crecimiento se ha parado y ha estado bajando, lo
siguiente deberia ser presion en los margenes y luego eso llevaria a
PER mas altos sin haber cambiado los precios, en consecuencia seran
los precios que se moveran y para abajo. 


10 May 13

Hola cfindipendente,


A mi me surgen tambien las mismas dudas si el mercado esta aun barato
o empienza a estar caro.


Según los gestores de Bestinver la cartera internacional esta a un
Per de 8,7 veces cash-flow libre.


Imaginemos que estuviera a Per 10, en teoría nos daría un rendimiento
de un 10% anual, es decir a los 10 años recuperariamos la inversion lo invertido.


Ademas si no se equivocan mucho  como en Pescanova, las empresas cada
año ganaran mas por lo que el Per futuro se reducirá, ojo siempre que
compren empresas de calidad con ROCEs altos y estables.


Tambien tengo en cuenta que con tipos de interes historicamente bajos
el capital empenzara a entrar en los mercados mas que en  los bonos ya
que estos dejan de ser rentables. Historicamente a tipos de intereses
bajos subida general de los mercados.


Mis conclusiones coinciden con las de Alvaro Guzman de Lazaro (
Bestinver )


Estar invertido un 80% en bolsa y lo demas en liquidez. Liquidez que
tengo en plazo fijo a un mes al 1,50% , es decir muy por debajo del
IPC, por si hubiera una correción en los mercados.


Ya veremos con el tiempo si me confundí o no en mi decisión,
seguramente me confunda pero sigo mis principios


 


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

10 May 13

@ganandodinero


la teoria es correcta. En la practica utilizar el PER como base para
inversion tiene sus riesgos porque los PER son historicamente
variables y dificiles de preveer por lo cual tambien de calcular.
Segun Bestinver su error del año pasado fue CIR y Cofide y
evidentemente la controlada Sorgenia de CIR no dio los numeros que
buscaban y su PER resulto ser bastante diferente de lo esperado, si no
fuera por el hecho de que CIR tenia un amplio margen de seguridad por
el valor tangible de sus activos el precio se hubiera ido bastante mas
abajo. Conclusion, el margen de seguridad es mejor buscarlo por el
balance y luego ver si el PER puede contribuir a crear valor.


10 May 13

Muchas gracais por tus explicaciones @cfindipendente


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

10 May 13

@cfindipendente:


Yo he llegado a la misma conclusión, sin analizar el balance lo demás
son charlas de café, por eso no me sirven de gran cosa los informes
macro que continuamente me envían y que tienden a distraerme de lo
fundamental. Dado que soy bastante tozudo no dudo que con un poco de
esfuerzo y 5 o 6 buenos libros podría llegar a analizar con ciertas
garantías una empresa, pero el mero análisis cuantitativo del balance
es el inicio y acabar haciendo un análisis cualitativo es muy difícil,
eso es más complicado estudiarlo en los libros, ahí entra el Arte
inversor y o se nace Artista o no se nace.  Me dirás que todas las
cualidades de pueden cultivar y en parte tienes razón pero por mucho
que me preparara siempre estaría un paso (o dos mil) por detrás de los
grandes value investors.  Así que (no por pereza sino por eficiencia)
hace tiempo que renuncié a tomar decisiones concretas de inversión por
mi cuenta.  
Saber que no se sabe ya es mucho saber


10 May 13

@cfindipendente


Efectivamente el PER puede aumentar por empresas que son trampas de
valor, como bien comentas con CIR, coincido contigo en lo importante
que es el margen de seguridad teniendo encuenta el valor de sus activos.


Pero si te soy sincero, no tengo ni idea de analizar un balance para
descubrir el valor de sus activos o la ventaja competitiva que pueda
tener la empresa.


Si para Luis es dificil, para mi es imposible, eso lo dejo para la
gestora que aunque se confundiran seguramente tengan mas aciertos que
errores. Como inversor me interesa aprender, aunque mi ritmo es muy
lento, cuando me jubile seguramente ya sabre leer un balance jaja.
Gracias por enseñarnos a los que estamos aprendiendo


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

10 May 13

@ganandodinero:


Yo no tengo tan claro que una gestora, así en general, aporte más
valor a un particular que las plusvalías que éste pueda generar (aún
sin saber analizar balances) 


Teniendo en cuenta que el global de gestoras configuran la media del
mercado y descontando los gastos en comisiones, un inversor particular
simplemente invirtiendo en fondos tontos de gestión pasiva (perdón, es
como yo llamo a los fondos de índices) ,con muy bajas comisiones, como
los ETFs , puede ganar a la mayoría de gestoras, y de hecho, lo hará
simplemente por la ley de probabilidades.


 


10 May 13

@cfindipendente


ejej, a veces la comida ( "una cena") puede ser una
inversión ;).


@Luis


Muchas gracias Luis,


Efectivamente nunca sabemos cuando lo vamos a necesitar pero si no
destinamos una parte de nuestro patrimonio (que pensemos que no
necesitaremos) a invertirlo..se lo come la inflación por seguro e
invirtiendolo igual hasta le sacamos rendimiento.