Marco Lanaro
(cfindipendente)

Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

Merano. Italy.

Sobre algunas limitaciones del Value Investing


Escrito 11 Apr 12
El value Investing se refiere a comprar 1 euro con 50 centimos, esto es la teoria y lo que se deberia hacer. El problema principal es evaluar con mucha seguridad el euro que vamos a comprar con los 50 centimos, algunos seran muy buenos en analizar, otros un poco menos, pero nos pasara que en algun momento todos fallaremos por completo nuestra evaluacion y caeremos en las famosas "trampas de valor". Cuando los mercados o las acciones caen es que nosotros compramos mas, y no nos asusta ver nuestras inversiones caer un 50% ya que estamos convecidos de comprar un euro con 50 centimos, luego con 30 centimos, 20 centimos y asi sucesivamente. La limitacion del Value Investing esta justamente ahi, no nos frena cuando entramos en una "trampa de valor" y cuando nos damos cuenta se habra' quemado una buena parte de nuestra liquidez. Los Value no usamos ningun tipo de stop-loss, asi que es importante recordar que la calidad del analisis es fundamental ya que actuaremos en funcion del analisis, tambien es importante recordar que por detallado que sea el analisis podemos equivocarnos y asi un minimo de diversificacion puede ayudar a que la trampa de valor no sea fatal.

Comentarios (19)

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

12 Apr 12
@arturop:

Naturalmente las 8 compañías deben ser sólidas, con ventajas
competitivas y no ser 8 compañías del mismo sector o país. Aunque eso
también podría ser discutible.

He leído dos libros del Sr. Taleb, El famoso cisne negro y ¿existe la
suerte?. He de decir que no estoy de acuerdo en general con su
planteamiento de que los cisnes negros (catástrofes
bursátiles-económicas, etc) surgen sin posiblidad de predicción o de
defensa alguna. Si por cisnes negros entendemos un crack cada 20 años
hasta sería discutible pero es que los cracks se están produciendo en
ciclos cada vez más cortos y no son fruto de la mala suerte o la
aletoriedad sino que somos nosotros mismos los que los estamos
generando.   Es un tema que raya lo fislosófico pero yo no creo en los
cisnes negros, pero como haberlos los hay no compraría una única
compañía como Coca- Cola, mejor ocho.
12 Apr 12
Muy buen debate, Luis, Marco y Arturo, estoy de acuerdo con vosotros que
una buena "checklist" , ayuda a no caer en trampas de valor,
pero también hace falta diversificar y entrar a analizar a veces casi
"filosoficamente" las empresas, por eso y porque por más que
trato de llegar a lo profundo de las Acciones de las empresas, no lo
consigo, prefiero que alguién en quién confio (Bestinver), lo decida por
mi y luego ya pondré yo mis puntos de añadirles más capital ó por el
contrario reducirselo.

arturop https://foro.masdividendos.com/

12 Apr 12
@Luis1 es imposible no estar de acuerdo con Taleb "por
definición" ya que un cisne negro es algo con un impacto totalmente
imprevisible. Los altibajos de los mercados para mi no son un cisne
negro en absoluto. En cualquier caso creo que en el fondo estamos de
acuerdo.

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

12 Apr 12

Una compañía vale por la capacidad que tiene de producir flujos
futuros, partiendo de ésta base, el equipo gestor tiene todo que ver
en dar valor a la compañía. Estoy seguro que si cambia el equipo
gestor de Telefónica, por ejemplo, la empresa se dispararía en bolsa.


La casi única condición que ponen las compañías de capital riesgo
para entrar a formar parte de su accionariado, en una empresa, es
elegir el equipo gestor que vá a gestionar su inversión, en la llamada
operación de MBO, o sea, que ponen unos gestores a su medida.


Si la operación se llama MBI es que se fían del gestor actual que lo
que necesita es capital.


En Inglaterra se hicieron las primeras operaciones de MBO de Europa
en la década de los ochenta y luego en los noventa llegó la primera
empresa de capital riesgo a España , llamada 3i.Participó en una
empresa de Manresa que fué muy bien durante muchos años y ahora
desconozco cómo vá,


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

12 Apr 12
@arturop. 

sobre la diversificacion Vd. ha tocado un tema
interesante. no digo ni que tiene razon ni que no la tiene, pero
primero hay que definir que riesgo estamos tratando de evitar con la
diversificacion, si es un riesgo "normal" de modelos de
negocio yo creo que hasta con 4 posiciones se puede hacer un buen
trabajo, si habla de un riesgo sistemico ni con 100 diferentes
posiciones y posiblemente ni a traves de distintos sectores de
activos. Asi que lo primero que tenemos que definir es cual es el
riesgo que queremos evitar, luego le dire' que yo pienso que muchas
veces no es tanto la probabilidad de un riesgo la que me preocupa sino
la consecuencia.


Sobre Apple estoy mucho menos de acuerdo con su comentario, no es la
marca que le da su ventaja competitiva, puede ser el producto
superior, las apps que hacen que se cree un efecto network con todos
sus otros productos pero la marca es lo que menos veo. RIMM tenia el
mismo dominio y se le ha escapado, siempre viene alguien con un
producto o una idea mejor, y estoy seguro que Apple se ira' para abajo
como siempre ha pasado. Le podria hacer miles de ejemplos, y estoy
seguro que en Apple lo saben y tendran que encontrar algo nuevo, estan
obligados a innovar y no se si lo pueden hacer siempre, creo que no. Y
perdone si ahora lo alabo pero tenerlo a Vd. en los comentarios de
articulo es un honor. Saludos


arturop https://foro.masdividendos.com/

12 Apr 12
Evidentemente no es la probabilidad, sino el resultado, vamos lo que
sería la esperanza matemática es lo que nos debe determinar si asumimos
un riesgo o no. Otra cosa es que sea cuantificable,etc.



Yo lo único que digo sobre Apple, es que hable Vd. con todos los
abducidos por la marca. Yo todavía me resisto, me he vuelto últimamente
don Tacañón, y eso que me gustan los gadgets, pero la analogía que hago
yo es que Apple es una experiencia y RIMM es una herramienta. Esto no
quiere decir que vaya a comprar acciones de Apple, me da vértigo ya.
Quizá sea reo de hablar de una forma y obrar de otra...



Bueno, le agradezco la voluntad pero el honor es mío, cuando sea mayor
quiero ser como Vd. :-)

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

12 Apr 12
@arturop y @cfindipendente:

!Con cuatro coca-colas me conformo! Buffett dice que se toma 5 cada día
:)

También dice que sin sus 5-6 mejores ideas BRK habría dado unas
rentabilidades mediocres, entorno a la media, el problema es que muchas
veces desconocemos cuáles serán las ideas que nos enriquecerán y cuáles
serán trampas de valor.

Yo no puedo dejar de disfrutar y admirar sus comentarios. Tan sólo
regalarles una frase de Bernstein, ya que el tema ha salido: 
"A la hora de adoptar decisiones en condiciones de
incertidumbre, las consecuencias deben dominar a las probabilidades"

19 Apr 12
Os acabo de leer,si me permitis,y por ampliar el expectro.

 Liquidez,al abuelo le gusta dormir tranquilo y para ello necesita
dinerito fresco,creo que habla de 20.000 millones,supongo que para
comprar en pánicos asegurando el margen.Es complicado,se necesita
disciplina,yo soy el primero en incomplirlo,por eso intento tener un
flujo de dividendos abundantes y regulares.

 Suerte.

 

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

19 Apr 12
@pedroluis:

El peso del sector asegurador en Berkshire es grande. Buffett necesita
esa liquidez para imprevistos, nunca se sabe cuando van a ocurrir
grandes catástrofes naturales. Siempre hay cisnes negros.
19 Apr 12
 Tienes razón,pero le da un márgen de maniobra que nosotros no tenemos y
supongo que sabrá aprovecharlo.