escaja

inversor particular estilo value

SEVILLA. SEVILLA.

Ahorro


Escrito 27 Apr 13

 

En esta comunidad hay muy buenos y grandes inversores. No me cabe la menor duda. Estoy seguro que muchos alcanzan unos resultados a sus inversiones verdaderamente notable. Pero hoy quiero compartir una crítica. Cuando hablamos de inversión de un patrimonio, éste lo consideramos como estático en el tiempo. Hablamos de la rentabilidad anualizada, acumulada, etc., pero nunca hablamos de incremento del patrimonio por incorporación de NUEVO ahorro.

Para mi, el buen inversor, o inversor completo, es aquel que a) es capaz de incorporar nuevo ahorro al capital financiero y b) el que consigue unas razonables rentabilidades consistente en el tiempo. Esto es aplicable tanto al inversor profesional como al amateur.

¿Qué ocurre si se consigue la cualidad b) sin la a)?. ¿Podíamos hablar de un buen inversor?. Mucho se habla sobre la diversificación de nuestras inversiones sin pensar que una buena diversificación proviene de transformar nuestra renta en patrimonio, lo que nos puede servir para cubrir de los errores de inversión cometidos y que el nuevo ahorro pueda de alguna manera corregir. También diversificar significa establecer un mix entre inversión mobiliaria e inmobiliaria.

 Esto me lleva a pensar sobre las discusiones sobre si estar todo invertido o mantener parte en liquidez. ¿No puede ser considerado el nuevo ahorro como liquidez potencial para la cartera?.

No quiero abrir un debate de que cantidad de ahorro es necesario sobre nuestra renta, ya que esto dependerá de las circunstancias personales y familiares de cada inversor. Pero si considero que ambas cualidades son igualmente importantes y deben ser consideradas como condiciones necesarias y suficientes para todo inversor.

Comentarios (9)

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

27 Apr 13

@escaja:


Tu pregunta tiene una contestación fácil y para ello te voy a poner
el caso de uno de los mejores inversores de todos los tiempos: Buffett.


Gana un sueldo de 100.000 $ que con los incentivos se va a unos
156.000 $. No sé lo que ahorra de eso pero pongamos que como los
chinos, el 30-40 %,  Pongamos 60.000 $ en tu apartado
a
de ahorro, si eso lo comparamos con los 60
mil millones de $ que tiene invertidos en Berkshire yo concluyo con
tus argumentos que Buffett es un mal inversor.


No estoy de acuerdo con tu planteamiento tal como está redactado, sí
con la conveniencia de ahorrar.


Saludos


Lopv Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

27 Apr 13

A mi me parece vital ahorrar.  Es la base principal para constituir
un patrimonio.  Luego lo inviertes sabiamente y lo agrandas.  Y esto
es válido para cualquier ciudadano de a pie, sin tener en cuenta a
grandes monstruos de la inversión que en absoluto tienen que ser un
ejemplo para todo.


Ahora bien, mi situación laboral me impide ahorrar ahora y por eso no
me creo un mal inversor, aunque me gustaría serlo mucho mejor.


comparativadebancos Analista de mercados, escritor de artículos de economía y bolsa para pequeños y medianos inversores.

27 Apr 13


@escaja:


La idea de reinvertir los beneficios en la compra de nuevos títulos
-según el texto- me parece como una "obligación
imprescindible", 
yo apuesto más, por una inversión que
genere beneficios y que estos, puedan servir para el disfrute social o
familiar del inversor.


Incluso podría llegar ha aceptar un 80% para "disfrute" y
un 20% para acumulación en  ... futuras inversiones.


En cuanto a tu frase: " También diversificar
significa establecer un mix entre inversión mobiliaria e inmobiliaria".

Discrepo amablemente, se pueden diversificar las inversiones
perfectamente sin meterse en negocios saturados -como el ladrillo-
que según parece, permanecerán durante unos años
..."en el dique seco".



Estoy más con @Luis1 y
@Lopv, con el comentario de que: 
"Es importante ahorrar".



Siempre lo es... y  más aún ... en momentos de bonanza económica
cuando los ingresos son constantes o en aumento. Ya se encargan los
ciclos económico-financieros de poner a prueba "el riñon
de cada hogar".



Maravilloso cuento el de: "La cigarra y la
hormiga".
    :))



Nos seguimos leyendo.


escaja inversor particular estilo value

27 Apr 13

@Luis1:


Siguiendo con tu ejemplo, la primera inversión la realizó con 11
años. ¿Crees que la importancia del ahorro en esa fase de su
trayectoria inversora es la misma que ahora?. ¿Podrás perfectamente
contar una película solo con los 10 últimos minutos?. Sin ahorro en
etapas iniciales de inversión, el capital sólo puede venir de 2
maneras: a) apalancamiento b) acierto de las inversiones. En ese
momento, el riesgo inversor se multiplica. Entiendo el ahorro como una
protección extra de las inversiones, algo que puedo libremente hacer,
pero que me permite una cierta tranquilidad.


  @Lopv:


El tiempo es ese factor necesario que nos acompaña necesariamente en
nuestras inversiones. Dependiendo de la edad del inversor, el ahorro
puede no estar presente, pero seguro que tus inversiones gozan de muy
buena salud. Perfectamente puedes prescindir del ahorro para conseguir
exito en tus inversiones.


@comparativadebanco:


Sobre tu crítica en la diversificación inmobiliaria, me lleva a
pensar lo siguiente: ¿Se puede ver esta inversión bajo las reglas de
la inversión financiera?. Si un inmueble está en una fase de precio
bajo, creo que variables como PER le son aplicables. Si, por ejemplo,
un local comercial, vía arrendamiento, te puede proporcionar una
rentabilidad anual de, por ejemplo, el 10% anual, perfectamente es
compatible con la inversión en renta variable. Un PER 10 no me parece
mala inversión. Puedes repercutir la cuota de comunidad, soportas
unicamente el pago del IBI, te deduces en renta la depreciación por
amortización, el local es mantenido y conservado por el inquilino, hay
un negocio o actividad económica que respalda y cubre la renta, puedes
optar por adquirirlo aplicando el iva en la compra que no pagas al
vendedor y que directamente te lo deduces en la misma declaración
trimestral que se produce la compra (inversión del sujeto pasivo desde
octubre de 2012), y es, finalmente un activo real. Inversores utilizan
en los momentos actuales este tipo de inversión como Amancio Ortega, o
en este mismo año los 3 inversores de Bestinver.


 


Muchas gracias por vuestros comentarios y apreciaciones. 


 


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

27 Apr 13

@escaja:


Lo que para mí es claro es que el ahorro no nos hace mejores
inversores y que alguien que no ahorre puede ser un gran inversor. Que
el ahorro sea una gran ayuda para obtener la libertad financiera no
seré yo quien lo niegue porque trato de ahorrar en la medida de mis
posibilidades y es difícil que alguien haya defendido con más pasión
el ahorro de lo que yo lo he hecho y además he dejado constancia por escrito,


cfindipendente Advisor SICAV Quality and Value / Managing Partner QV26

27 Apr 13

No es mas rico el que gana mas sino el que ahorra mas, y no es una
contradiccion. Dicho esto el ahorro hay que saberlo invertir porque si
se pierde poder adquisitivo el esfurzo de ahorrar se esfumaria. Luego
tener un objetivo para el ahorro y su inversion, si un viaje es ir de
A hasta B, hay que saber no solo donde es A sino tambien B. Con un
plan de ahorro e inversion se sabe hacia donde se va, como y porque. 


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

28 Apr 13

@escaja: Tengo invertido la mitad de mi patrimonio en una cuenta de
valores de un banco que no toco para nada, los intereses se van
sumando al capital inicial a través de varios fondos de inversión de
buenos gestores, esto de ahorrar me ha costado más de dos años
aprenderlo pero ahora ya está conseguido.


La otra mitad la tengo en otro banco en una cuenta remunerada y
pactada , sin comisiones, por supuesto, para los gastos diarios y mis
caprichos de todo tipo.


Todo esto lo he aprendido en tres años de Unience, además, por ahora
soy un privilegiado porque en mi casa, entran dos buenas pensiones
cada mes, la de mi mujer y la mía. Espero que con los años venideros,
el recorte de las pensiones se vea compensado sobradamente por el
interés compuesto de mi cuenta de valores.


escaja inversor particular estilo value

28 Apr 13

Un plan de ahorro puede ser tan bueno como un buen plan de inversión.
En mi caso, el ahorro me da tranquilidad. Es como un seguro a la
inversión. Un mal desempleño de esta, con un ahorro que se vuelva a
invertir, me hace ver, por diferencia de valoración entre 2 fechas,
que el capital acumulado se ha visto reducido en menor proporción a la
depreciación que los índices, valores liquidativos o cotización de
acciones indican por sus estadísticas.


Además te hace pensar y tomar decisiones de forma regular ¿En qué
valores invertir? ¿Quién lo ha hecho peor entre 2 fechas? ¿Por donde
pueden venir nuevas oportunidades?, ¿Qué peligros puede tener la
cartera?, etc.


Te hace ver la cartera como algo vivo, con independencia del mejor o
peor desempeño de esta.


Por las palabras de mistol parece que en su caso, el ahorro le ha
hecho ser mejor inversor.


Parece que @Luis1 no está tan de acuerdo sobre la relación directa
entre ahorro y tendencia a mejorar el proceso inversor. Aunque es
cierto todo lo que dices sobre la relevancia que le das en tus
comentarios a las ventajas del ahorro. Yo he aprendido mucho de ti.


@cfindipendente. Suscribo tus palabras al 100%. Eso en pocas palabras
era lo que quería matizar, pero como siempre me disperso.


 


 


Luis1 Dermatólogo de Barcelona

28 Apr 13

@escaja:


No re preocupes, quizá he leído últimamente demasiados libros y
necesito un descanso mental.  Como habrás podido comprobar soy de
ideas inamovibles y seguramente tienes razón en tus argumentos.