jandrobroker

Valladolid. Valladolid. ESPAÑA.

consejos a parientes y amigos¿riesgo grave?


Escrito 21 Nov 10

En otro hilo abierto por Kaloxa se hacía referencia de forma tangencial al espinoso tema del consejo amigos y parentela.En primer lugar entiendo la postura de LOPV que viendo como su cuñada es toreada por su entidad financiera la ofrece una alternativa prudente.

No hace mucho hablando con un primo de mi madre le hablé de los fondos que comercializa Cajamar-son bastantes de la plataforma de Inversis-, me preguntó ¿y eso a que plazo es?Respuesta , a ninguno lo coges cuando quieras y lo vendes cuando te de la gana.Y ¿cuanto te dan?

Pues depende de lo que arriesgues.O sea ¿no sabes que % es?. Pues no.El hombre no entendía nada, no vas a más allá del plazo fijo y todo le sonaba a chino.No quiero ni pensar si le digo" coge el Fidelty Nordic Fund", Fidelity es una gestora radicada en Bermuda, El banco depositario es americano pero con sucursal en Luxemburgo, el fondo está en coronas suecas e invierte en cerveza Calsberg.Directamente sale corriendo.

Creo que si se tiene cierto nivel cultural que permita asimilar la información o sugerencia que se transmite es dable dar consejos,se los he dado a amigas que habían estudiado económicas y empresariales y los han aprovechado bien.

Pero cuando veo a un vecino con formación económica a nivel de diplomatura y dice ¿y puedes perder?Siempre pienso que él nunca va a ganar.30.000€ siempre estarán ahí y con el 1, 5 % naranja , "pues tengo más", con ese espejismo no ve la inflacción

Comentarios (14)

Lopv Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

21 Nov 10

En problema es el abismo de formación que existe entre el ahorrador
en depósitos y el inversor de cualquier otro producto.


Si te piden opinión, recomendación, consejo (perdonad, pero me
parecen sinónimos en este contexto), como dicen @jadrobroker y
@Mister resulta casi imposible transmitir al ahorrador los conceptos
más básicos.


Si el que te pregunta no te importa, pues le das tu opinión y te vas,
a sabiendas de que no va a hacer nada simplemente porque no te ha
entendido y está más perplejo que antes.


Por contra, si te importa, insistes, y sin darte cuenta terminas
dando consejos, mojándote y asumiendo responsabilidades.  Y ahí te has
creado la servidumbre que llevarás encima toda la vida. 


Pero si sale mal, encima se enfadaran contigo porque les has
"engañado".  Si sale bien, es difícil que te lo reconozcan,
porque piensan que es el banco el "que te lo da".  Por
ejemplo, mi suegro, cada vez que sale el tema de las inversiones (que
le llevo yo), independientemente de los rendimientos y de que
normalmente está invertido en RV, me dice "que el banco no da
nada".  Es lo que le dicen los otros viejos con los que se junta
(tiene 92 años), y no puedo hacerle entender que invierte en Apple, en
Tailandia, etc.


Pero si no haces nada, te sientes culpable.  El otro día rechacé
asesorar a un vecina, demasiada servidumbre.  Bonito dilema ...


MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

21 Nov 10
¡Cuánta razón tienes, Gregorio! Si no dices nada parece que pasas, si
dices algo y las cosas no salen como estaban previstas tú eres el
culpable pero si salen bien felicitan al banco. Lo miremos como lo
miremos esto es misión imposible, es mejor intentar hacer como en la
mili, pasar desapercibidos.
21 Nov 10
Mi posición es siempre la misma: "pues si tienes un dinero ahorrado
mejor vete de vacaciones antes de que te lo vuelen."

Como habeis dicho en general cualquier otro caso estaremos metiendonos
en un charco.

La gente pregunta muchas veces para escuchar a otro reafirmarle en su
opinión y si sale mal echarte la culpa. Asique si insiste hago como dice
Mister, le advierto que es su decisión, y le recomiendo un producto del
mismo tipo y volatilidad donde lo tuviera antes, pero con las mejores
condiciones que encuentre.

Así ,si lo hace, probalbemente estará contento. Y  en cualquier caso no
me podrá culpar si la cosa no sale a su gusto. Además si sale bien el
acierto es suyo. ¿Quién da más?
21 Nov 10

Aunque sea volver a la casuística particular  hay un caso en el que
me alegré de que alguien no siguiese mis consejos.Es un vecino , me
pregunta en el otoño de 2007 que hacer con un dinero, no me dijo la
cantidad pero en el pueblo todos sabíamos que había hecho 170.000 €
con la venta de una parcela.Persona muy trabajadora y de escasa
formación académica tiene por entonces 37 años y se acaba de casar.Mi
consejo:Bestinver.Yo le hablé de la gestora, de su historial y como
invertía.Le paso información y meses después le pregunto.¿Que has
hecho?Respuesta :"nada , he metido un plazo fijo en Caja Duero"


No sabeis pasado el tiempo lo que me alegré, este hombre si sufre
pérdidas de un 40 % se muere, o le cuesta el divorcio.


Yo que soy cliente de Bestinver desde hace años he asumido esas
minusvalias pasajeras como una contingencia normal del mundo de las inversiones.


Pero para alguien que carece de cultura financiera un euro menos es
un berrinche.


La formación como dice LOPV es la clave y los espejismos de Mister es
que me pueden hasta rondar a mí.


Mistol :te pongo los dientes largos , esta tarde "el rapto del serrallo".


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

21 Nov 10
Menos mal que con tu vecino, no tuvistes la inspiración de Don Wolfgang
Amadeus para escribir la partitura citada más arriba, ¡qué bonito acabar
un comentario así!.
21 Nov 10

Es muy dificil comentar estos temas con quien no tiene un mínimo de
conocimiento financiero... y ojo: que no digo que haya que saber tanto
como Greenspan, pero al menos saber lo que es la inflación, la renta
fija, la variable, y las ventajas e inconvenientes de invertir en un
determinado activo o en otro.


En todo caso, cuando no queda más remedio que opinar/aconsejar o
cualquier otro sinónimo, hoy en día es imprescindible un
"disclaimer" para que luego no te vengan con rollos macabeos.


Hay mucha gente que se cree que sabe del tema (en mi departamento en
mi trabajo, sin ir más lejos), y por no entrar en discusiones
bizantinas, ni a hacer de profesor de nadie, sobretodo teniendo en
cuenta que con los medios actuales, es posible adquirir una suficiente
cultura financiera, lo mejor muchas veces es asentir a lo que te
cuentan sin darle más importancia (y si acaso reirse por dentro). El
ignorante se siente cómodo con lo que sabe, y por otra parte no hay
que olvidar lo que dice Warren Buffett: hay que invertir en los
negocios que se conocen y entienden, y hay muchísima gente que no
puede pasar más allá del típico depósito o del pagaré o la letra del
tesoro. Pero cada uno tiene lo que se merece


joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

21 Nov 10

Cierto que es la responsabilidad de recomendar a un amigo o pariente
es muy elevada, pero lo acabamos haciendo.


Por otro lado es curioso, la gente que está algo despistada en temas
financieros, acaba siendo carne de cañón de las entidades financieras,
y me parece que hay algo en lo que cómodamente podemos hacer
reflexionar al personal, es respecto del coeficiente de caja. Las E.F.
tienen la obligación de mantener un coeficiente de caja de un 2% y por
tanto disponen del restante 98% para poderlo prestar, este proceso lo
pueden hacer hasta 50 veces y sucede que al final, a alguien que le
pagan un 4% por un IPF o cualquier otro parecido, ellos lo están
rentabilizando hasta un 200% nominal y un 1000% exponencial a 30 años
dependiendo del tipo de préstamo, cabe por tanto pensar porqué parece
que no existe otro producto mejor para el Banco que alguno que sea
cautivo y por eso no recomiendan otra cosa. Lo mismo ocurre con
estructurados que replican algunas posiciones de Bolsa y ponen algunos
escenarios posibles en los que si se cumplen estás sometido
a circunstancias diversas en la rentabilidad, en realidad el dinero
está en manos del Banco y han replicado los subyacentes del
estructurado con derivados y las limitaciones del producto son las que
delimitan los derivados. En realidad es todo una horrible mezcolanza
de intereses por parte de las Entidades en captar capital y huelga al
hecho de que te asesoren, obviamente.


Así que con este panorama y el que describís algunos arriba, ¿cómo no
vas a deslizar una recomendación a una persona que quieres?


Mister Aprendiz

21 Nov 10
@joigar

 

Suponiendo que cn los depósitos el banco pueda seguir con su expansion
crediticia, que debido a que no soy experto, no te lo voy a rebatir,
pero tengo dudas de que un dinero con madurez X se le deja prestar a
largo... pero bueno.

 

Respecto a tu pregunta, en mi vida personal me he encontrado con muchas
situaciones muy duras, donde por pena, por pura compasión se ha aceptado
actitudes que, mientras ha sido posible han sido continuadas.

 

He visto hermanos aprovecharse monetaria y emocionalmente de sus
hermanas. He visto a gente que, debido a que no ha sido capaz de asumir
sus errores, el cabreo interno que tiene consigo mismo es tan grande que
está amargando a toda su familia.

 

Y toda estas situaciones tienen algo en común. Una persona que por pena,
por argumentos tan fuertes en nuestra cultura como "Es que es tu
hermano/padre" he visto situaciones emocionales inaguantables.

 

Y el problema es que dar un pez a alguien y no enseñarle a pesacar lo
único que haces es crear una dependencia respecto de esa persona. Se
encalla la situación, y con tu compasión y buenismo no permites que la
situación avance.

 

Mirad. En la vida he tenido momentos muy duros, y existen situaciones en
la vida de los de mi alrededor que veo que se enquistan. Y veo que las
actitudes de ciertas personas, con todo su buen amor y cariño sólo
provocan que el que tiene el problema no coja el toro por los cuernos.

 

Creo en enseñar a pescar, creo en que la vida te pegue ostias para que
aprendas de ellas. No creo en el buenismo proteccionista. Cada persona
ha de aprender a ser responsable de sus decisiones y en todo caso has de
ayudarla a levantarse para que se vuelva a equivocar.

 

Si creo una dependencia tan grande en alguien que me sigue ciegamente,
considero que mi aportación moral y social se rompe. No genero una
sociedad responsable y libre si no dependiente.

 

Y para sociedad dependiente ya tenemos a lo politicuchos, a las personas
que no son educadas en la manipulación mediática, en la "jactancia
de la ignorancia autodesconocida". Vamos, que si quieren les enseño
a que aprendan, pero que sepas que los últimos responsables son ellos.

 

Perdón por el tocho.

joigar Dtor. de Análisis y Estrategia y Dtor. del comité de inversiones de Kau Markets EAFI (Nº 183 CNMV). Asesor del fondo Fonvalcem FI de Andbank.

22 Nov 10

No hay nada que perdonar, da gusto leerte @mister.


En realidad era a lo que me refería, hacer entender a la gente que
quieres de cómo funciona el mundo financiero es casi una obligación,
no dar el pez sino enseñar a montar la caña y que salga a pescar... La
recomendación por tanto, en el caso que comentaba, es la de hacer
comprender éstas sencillas cosas.


7 Aug 12
es muy delicado dar opiniones . El peligro de que lo que has hecho con
buena voluntad se vuelva contra ti es grande si se trata con personas
con nula cultura financiera .

A una señora jubilada  con escasísimos  estudios y conocimientos y que a
duras penas sabe la diferencia entre un plazo fijo y una acción , le da
mucha seguridad dejarle a su banco de toda la vida el dinero en una
imposición a plazo fijo m sabiendo que el día tal va a recuperar su
dinero y que en tales fechas le van a dar unos pequeños intereses . No
le hables a esa señora de Bestinver , ni de Carmignac,  ni de JPMorgan
por varios  motivos : a.- no lo va entender  y b.- no está preparada
para ver que transitoriamente su dinero es menos de lo que en un
principio invirtió.   c.- y SOBRE TODO PORQUE VE EN SU CIUDAD MUCHAS
OFICINAS DE SUS ENTIDAD  " de siempre" y eso le da  mucha
seguridad .... sin   embargo, piensa ella  , eso de JPMorgan qué es?
" Yo no he visto en mi pueblo nada de esa gente " A ver si va
a ser un timo como fue lo de Gescartera o lo de Forum Filatélico "

Así que mejor no intentar ir de quijotes por el mundo . Otra cosa es que
uN  compañero, de tu edad , que ves que lee  Expansión y que te dice que
ha invertido en un fondo  HSBC de BRASIL TE PREGUNTE ... A ese ya le
puedes hablar porque tiene unos mínimos conocimientos