luisete222

La especulación en bienes básicos.


Escrito 17 Jan 11

De burbuja en burbuja y tiro porque me toca. Querría hacerle una pregunta a este foro. ¿Ustedes creen que debería permitirse la especulación con bienes básicos?. Me refiero, no tuvimos suficiente con la burbuja inmobiliaria que ahora tenemos que inflar la burbuja de otro bien, más básico aún, los alimentos. ¿Nos damos cuenta del caracter retroalimentario que tienen nuestras inversiones?

La relación que les voy a comentar es muy intuitiva y seguro que la conocen.

Acumulación / suelo, compra de un activo por manos conocedoras del mercado y en base a fundamentos.

Tendencia alcista, llegada de las manos menos informadas al citado activo. La subida del precio atrae manos inversoras inexpertas y dispara el volumen de negocio, generando más noticias positivas, más volumen, más especulación...

Distribución / techo, los precios del activo citado se desmarcan de la realidad y los fundamentos, los conocedores del mercado salen.

Crack, esta ya lo conocemos todos.

Imagínesen esta secuencia en un bien básico como los alimentos. Ahora fíjense el elevado peso del saldo neto alcista de operadores que no trabajan con el subyacente, especuladores u operadores direccionales. Esta claro en que fase estamos, no?? Especulativa con bienes básicos.

 

Contrato de futuro

Producer/Merchant /   Processor/User

Swap Dealers  

Managed Money

Posiciones largas direccionales. % sobre el total

Long

Short

Long

Short

Long

Short

WHEAT (Chicago)

76667

261813

189752

13751

81537

44458

10%

WHEAT (Kansas City)

61194

138829

27529

8998

48491

890

31%

WHEAT (Minneapolis)

22507

42899

1873

0

13941

821

30%

CORN

409198

1030279

347216

42637

397580

21606

30%

LEAN HOGS

11372

116155

80188

1320

50068

11397

26%

LIVE CATTLE

21005

189479

110491

5764

124643

18799

39%

SOYBEANS

137926

428691

164403

19799

156391

3532

31%

SOYBEAN OIL

119083

298008

102106

2253

68126

10975

18%

SOYBEAN MEAL

73608

161601

19887

499000

49952

8951

28%

COTTON Nº2

104534

194616

49479

20082

41765

1936

19%

COCOA

62792

92278

17126

4842

33336

28128

4%

SUGAR Nº11

228381

403526

117347

134226

133465

78000

11%

COFFEE

43495

114999

35844

8764

41455

2723

31%

 

 

 

 

 

 

PROMEDIO

24%

Yo me quedo corto en materias primas agrícolas, un cierre de largos puede dar al traste con gran parte de la última subida.

s2

Comentarios (18)

arturop https://foro.masdividendos.com/

18 Jan 11
@Orioeo, @luisete222. A mi me gustaría que en lugar de aludir en plan
generalista discutiéramos de casos y políticas concretas. Todavía nadie
me ha explicado por qué bajar los aranceles de importación afecta a las
exportaciones. De hecho, si la mayoría del arroz cultivado en Haití
fuera para consumo interno, veo el impacto en los productores, pero por
otro lado la bajada de precios beneficiaría a la mayoría de no
productores. Si la mayoría de productores son consumidores también, que
no es el caso, siempre tenemos la estrategia Juan Palomo, yo me lo guiso
yo me lo como.



Parece que una desgracia natural está siendo aprovechada de forma
oportunista para justificar políticas proteccionistas, que estas sí que
hacen daño a la economía de la pequeña isla.



@luisete222, @mister se refiere exactamente a un artículo que enlaza de
Vicens Navarro y cuyos argumentos @Orioeo repite, pero sin argumentar.
El tema de estas ayudas, protección de monopolios "internos"
en "países de amplia tradición democrática" ya sabes cómo
acaban siempre. Me froto los ojos vamos, pero si alguien puede enunciar
argumentos concretos estaré encartado de debatirlos con él. Y no creo
ser la persona más libertaria
del planeta, no.
18 Jan 11

Ok arturop,


que te parece el arancel que pone china a sus productos vía
depreciación artificial de su moneda. Te vale como ejemplo?


18 Jan 11
¿Pero se nos ha ido la pelota o estamos de coña?.

.

Diganme un país con marco jurídico estable y con mercados liberalizados
que sea pobre. Como me vengan con Tailandia, China, India, etc. les doy
un par de tortas :-).

.

¿Es que soy muy viejo o ya nadie se acuerda cuando en la frontera con
Francia nos tiraban los franceses nuestros camiones de fruta?.

Claro, por entonces Europa prefería darnos 4 pesetas, pero que no
exportaramos naranjas, vino ni aceite para no joderles "su
comercio". Ahora desde la cima, nos volvemos todos buenistas,
viendo las injusticias del mundo.

.

¿Por qué ayudar a un páis con subvenciones? Permítele que te venda sus
productos si son más baratos y mejores, y si para invertir en el país te
tienes que gastar pasta en formación pues lo haces, porque por lo
general la formación ha sido siempre el mejor dinero invertido.

.

@luisete222, con todo el respeto que te tengo. ¿Carne de cañon de los
Lobbys?, pero si cualquier país del mudo estaría encantado de
"fueran a por él estos especuladores a invertir para luego llevarse
todo el dinero", pregúntales a los Panameños, a ver si prefieren
estar como antes del Canal (y su acuerdo con J. Carter) o después.

.

En cuanto a la especulación:

- ¿Existe un mercado de futuros para salvaguarda y cobertura de precios,
producciones, etc? Pues punto y pelota.

- ¿Se especula en este mercado?. Por supuesto, y en esto quizás pueda
darte la razón, y que se solucionara de forma que:

a) Solo pueda cubrirse quien tenga subyacente.

b) No haya liquidación por diferencias de precio, y sea el subyacente lo
que se entregue.

.

Ahora bien, no adivino a pensar que leches pasaría, pero estaría
dispuesto a correr el riesgo.

.

No es que yo sea liberal, pero veo que países son "ricos",
cuales "pobres", y mi conclusión la tengo muy clara, desde
luego no es que Cuba tiene una suerte fatal, y que EE.UU. tiene la coña
de que cuando la descubrieron en el siglo XV su moneda era el dólar, y
se dieron cuenta que era la moneda de reserva del mundo...

.

A todo esto, gracias a los especuladores, puedo comprar el pan todos los
días en la panadería de debajo de mi casa, a un precio, que no sé si es
alto o bajo, pero que libremente puedo aceptar.

.

Perdón por el rollo, pero es que mis raíces son agrícolas, toda mi
familia vivió del campo (para el final no tener nada), he visto como
gracias a subvenciones, cupos de leche, etc, se tiraban bidones y
bidones de leche al río, y mientras ves en el telediario que gente muere
por no tenerla...

.

Perdonadme si no me da la risa, y si algún día me encuentro con el
V.Navarro, le diría  cuatro cosas, porque "ya me lo conozco"
(y no digo que en ciertas cosasno tenga razón, no todo es blanco o
negro), pero estoy de economistas que viven de miedo, sentados en su
sillón de cuero y, arreglando el mundo tomando café, sin tener ni idea
de lo que es un grano de trigo...

.

Finalmente decir que en lo que si estoy de acuerdo con @luisete222, es
que si el mercado permite hacer cosas raras con ciertos bienes básicos,
esas cosas raras van a pasar, porque otra cosa no, pero el hombre para
hacer tonterías se las pinta solo, otra cosa es que tú yo pensemos que
lo son, y otros no, y ahí, está la libertad de cada uno, algo que no
cambio, por ninguna barra de pan aunque me muera de hambre.

arturop https://foro.masdividendos.com/

18 Jan 11
@luisete222 ya he dicho muchas veces que estoy en contra de cualquier
intervención, como la de China con su moneda - decir eso apoya mis
argumentos. De todas formas eso siempre puede ser un arma de doble filo,
me gustaría saber cuál es el coste de sus importaciones.



No estoy de acuerdo con @aoshi7 en limitar los mercados de futuros a
coberturas y prohibir entregas por diferencias. Si alguien está
dispuesto a pagar más por lo que sea será más eficiente para los
productores permitir eso que no, y generará más riqueza. Y al final, si
eso resulta en aumento sostenido de demanda, que es lo que nos ocupa, el
mercado creará más de esa materia prima.



Por último, algo que se me había olvidado poner en el último
comentario. Resulta que empezamos con la tesis inicial de @luisete222 de
qué malos son los precios altos para los países del 3er mundo y acabamos
con qué malos son los precios bajos para los países del 3er mundo. Un
ejercicio de coherencia discursiva pasmoso.
18 Jan 11

jejjee te doy toda la razón en el último párrago amigo arturop.


Los futuros sobre mmpp tienen entregable de subyacente a vencimiento
pero se liquidan por diferencias mientras tanto.


Para no liar más el tema y dejar clara mi postura. No estoy a favor
de que se especule con el precio de los alimentos. Defino especulación
amigo arturo, toma de posiciones direccionales sin tener subyacente en
cartera. Si me dejaran una cuenta un poco grande me ponía a saltar
largos como un loco :-) 


Mister Aprendiz

18 Jan 11
@orieo Vamos a ver, ese informe que citas del 2007 y 2008,es justamente
momentos antes de la caida en picado de más de un 60 % de todas las
materias primas, agrícolas o no.

 

La diferencia, y si quieres mira el gráfico, es que ahora llevan
mantenidos en niveles intermedios de la burbuja bastante tiempo. El caso
es que, como aquí nosotros no tenemos ni idea de fundamentales (@aoshi7
mi familia por parte de padre es agricultora) solo podemos ver que los
futuros indican que esto está al límite de romperse. ¿Cual será la
escusa? No lo sé, lo que si que te puedo decir es que vendrá precedida
de una caida en los índices mundiales, como la vez del 2008.

 

Por cierto, ahora que me acabo de acordar...

Si eres agricultor, tus costes son los siguientes:

1.- Maquinaria

2.- Gasolina

3.- Fertilizantes

4.- Otros: tales como salarios, semillas, gastos de almacenamiento etc.

 

Tus ingresos vienen derivados del precio al que vendes. Si sube el
precio, entonces tu margen es mayor, y si baja el precio es menor...
Pues no es exactamente cierto.

 

Digamos que si los futuros del trigo suben, automaticamente las empresas
que venden fertilizante suben los precios de sus productos a la par.
Entonces uno podría pensar que el chollazo entonces está en entrar en
empresas de venta de fertilizantes, ¿no?

 

Pues no, porque a su vez las empresas de fertilizantes depende de a su
vez de las empresas extractoras de materias primas. ¿Os acordais de
Potash? ¿Que un directivo del Santander intentó pegar el pelotazo y le
pillaron?

 

Esa multinacional tiene un control casi oligopolístico del mercado del
potasio, que es la materia principal de los fertilizantes.

 

Luego ya sabeis el chollazo que hicieron con la compra de potash la
minera esa, eso si, les costó su pasta.

 

Saludos
18 Jan 11

Dicen mis amigos de Galicia que en este momento las grandes
distribuidoras no importan leche de Francia o Alemania, porque está
más barata en las granjas gallegas para ruina de los ganaderos. Y la
Comisión Europea no se entera de un grave problema creado por los
burócratas de Bruselas y los nefastos gobernantes. Lo han creado y
lo siguen menteniendo. Las protestas de los ganaderos gallegos por la
importación masiva de leche, y por encima a precio inferior al  coste
de producción viene de lejos.


La importación masiva de leche y quesos de Francia y otros países
europeos, a precios muy bajos, unos tres céntimos menos que el precio
en origen puesta en los muelles de fábricas españolas, incide en una
cotización a la baja para el productor gallego hasta el punto de que
ya no cubre costes. Francia realiza esas maniobras porque tiene una
cuota láctea muy por encima de su consumo, mientras que en España el
consumo supera en millón y medio de toneladas a la producción. Ocurre
que la ganadería gallega aporta alrededor del 37 por ciento de la
producción nacional de leche.


Por este motivo no consumo marcas blancas.


arturop https://foro.masdividendos.com/

18 Jan 11
@Orioeo, es decir que lo que Vd. propone es proteger al sector lácteo
gallego no dejando que se importen lácteos por debajo de costes de
producción nacional.



A esto es precisamente a lo que me refiero. Lo que Vd. dice es que se
perjudique a todo el resto de los consumidores para mantener a un sector
que es menos eficiente que su competencia. No gracias, especialicémonos
en cosas y destaquemos a nivel mundial. Eso es lo que nos hará salir del
sol y playa (si esto es lo que queremos) y no tanta subvención,
proteccionismo y autocomplacencia.
18 Jan 11

@arturop, en ningún momento digo que se perjudique a ningún
consumidor, el cual ha de ser libre para elegir la marca que prefiera.
Pero todas las marcas, de la empresa que sea, han de estar a la venta
y no ser discriminadas ni tener competencia desleal. Tampoco digo que
se proteja al sector lácteo gallego. Es solo un ejemplo.


Hay un término que Ud. ha obviado y es viabilidad. Yo solo defiendo
que las empresas viables tengan acceso al libre mercado, y que
compitan por igual en todos los mercados, y que las empresas que no
son viables el mercado las haga desaparecer. No hay que mantener nada
artíficialmente. Eso no significa que hayan ayudas para determinados
sectores en casos específicos. Prefiero sustituir viabilidad por eficiencia.


Que cada palo aguante su vela.


arturop https://foro.masdividendos.com/

19 Jan 11
@Orioeo, entonces también le parecerá bien que cada comerciante elija
las marcas o productos que quiere vender en su/s tienda/s ¿no? Le
pregunto un tanto desde la inseguridad porque yo todavía no he alcanzado
a entender el clamor contra las distribuidoras que renuncian a vender
ciertas marcas. Sí me gustaría profundizar en el tema si Vd. lo conoce
mejor.



Estoy de acuerdo en el tema de la viabilidad en el sentido de eliminar
prebendas y proteccionismos por doquier, y de verdad permitir a cada
palo que aguante su vela.