mansolo

ESPAÑA.

Bestinver y sus valores objetivos


Escrito 22 Jan 13

Bestinver publica en sus cartas trimestrales los valores objetivos y, por tanto, potenciales de revalorización de sus fondos. Para ello utiliza el PER calculado con el cash flow libre (P/CF por tanto) y lo compara con un PER objetivo de 15. Esta valor proviene de la media histórica de la bolsa americana desde el 1900. Así por ejemplo, a junio de 2012, B.Internacional, con P/CF de 6,8x, aparece con potencial de revalorización 120%

Hay un problema evidente, que nunca he comprendido cómo Bestinver repite una y otra vez: 15 es la media del PER, pero no la del P/CF. Existen menos datos de este valor y se sabe que es muy distinto en distintos sectores, pero la media es aproximadamente 10. Por tanto, B.Internacional tiene un potencial de revalorización del 47% --una pequeña diferencia.

Y ya puestos, una segunda cuestión sobre el P/CF del B.Internacional: está un 22% por encima de la media de los fondos de su categoría (RV Europa Cap. Flex. --datos morningstar). Los value dirán si esto tiene relevancia.

Comentarios (13)

augur En eterna búsqueda y cambio

22 Jan 13

 


@Mansolo.que la crítica muchas veces no proviene de posturas
opuestas díselo a algunos de esta comunidad.

 

Planteas una sombra de duda interesante. ¿De donde sacas el dato de
las medias P/CF? ¿y las de los fondos?

 

Tanto el B.Internacional como el MFS Meridian Funds European
Smaller Companies están en la misma categoría. El primero tiene un
P/CF de 6,27 y el segundo de 8,24. Por tanto ambos están por debajo
del valor de 10 que tú dices es la media de la categoría. ¿Como
entonces el MFS Meridian Funds European Smaller Companies está un 61%
por encima de la media de su categoría?

22 Jan 13

@augur, he mezclado dos cosas y de ahí la confusión: 10 es la media
(la mediana en realidad) del P/CF de los valores de la bolsa (USA,
1992-2006) y por tanto sería el valor de comparación general que
habría que utilizar si no tenemos información adicional de sectores,
capitalización, tipo valores, ...


Por otra parte, ya en términos relativos, podemos comparar cualquier
producto con aquellos que están es su categoría, ya que esto nos dará
(intuitivamente) una medida de revalorización relativa. Básicamente es
no comparar con toda la bolsa sino más bien con la misma categoría de
productos --parece razonable--


Es aquí donde Morningstar publica el P/FC y la relación con su
categoría (cuya media ya no tiene por qué ser 10). Si ahora supongo
que (1) he decidido invertir en una categoría concreta (p.e. fondos RV
Europa Cap. Flex), (2) el valor está relacionado con el cash flow que
se genera, entonces parece claro que buscaré aquellos que tengan un
P/CF relativamente más bajo (en su categoría)


arturop https://foro.masdividendos.com/

22 Jan 13

Yo no sabía que el razonamiento de Bestinver era tan simple como eso
que describe @mansolo. Si es así, totalmente de acuerdo con la
interrogante. Pensaba que el cálculo era un agregado de los cálculos
de sus participadas obtenido de forma analítica, no "a capón".


Por otro lado con lo de las categorías no se pero a mi si fuera
suscriptor no me preocuparía demasiado puesto que no acabo de creer yo
mucho en el poder predictivo de las mismas sobre todo en un fondo tan
"sui generis" como los de Bestinver.


22 Jan 13

@arturop, yo simplemente he tomado varias cartas trimestrales y los
cálculos siempre responden a ratio-15. Entiendo que sus valoraciones
de compañías de forma pormenorizada son más complejas, pero lo que
publican a los clientes y su resumen de potencial de revalorización es
siempre este.


arturop https://foro.masdividendos.com/

22 Jan 13

@mansolo ¿pero publican también el CF? Es decir, ¿cómo sabe (si no lo
dicen ellos) que corresponde a esa fórmula?


22 Jan 13

Sí, lo publican bajo el epígrafe 'PER (cash flow libre estimado)',
que coincide (básicamente) con el P/CF que publica Morningstar.
Sinceramente, he revisado unas cuantas cartas trimestrales y creo no
estar equivocándome.


arturop https://foro.masdividendos.com/

22 Jan 13

OK, gracias. Sí, estoy totalmente de acuerdo con que PER  y P/FCF no
tienen nada que ver.


22 Jan 13

Una cosa que no me queda del todo claro es la diferencia entre flujo
de caja y flujo de caja libre. En términos de valorar una empresa es
este último el que parece más importante. El flujo de caja (CF) es
mucho más fácil de encontrar por Internet que el FCF. ¡unience es una
exepción! Lamentablemente para mi no muy útil pues no pone el promedio
de los últimos años que parece algo también importante (en Bestinver y
otros siempre hablan de algo así como flujo de caja libre ajustado). 


A falta de que alguien nos lo explique la idea que yo me he hecho es
que en el FCF se descuentan inversiones necesarias para el
mantenimiento y queda entonces el dinero disponible para accionistas y
pago de  deuda. El promedio o "ajustado" entiendo que es
necesario pues si un año se compra una fábrica entera es una necesidad
de inversión pero debe descontarse en muchos años. De todos modos para
un fondo con muchas acciones ya queda hecho cierto promedio. Creo que
no debería compararse con los fondos vecinos sino con la media
histórica. Si en los supuestos "value" sale por encima algo
anda mal.


Por otro lado que la decisión final se base en un cociente tan simple
para mi sería una buena noticia. La fórmula que se usa por ejemplo
para el precio objetivo contiene una diferencia en el denominar que de
aplicar teoría de errores, teniendo en cuenta las incertidumbres en el
beneficio futuro, daría siempre una valoración entre 0 e infinito. 


23 Jan 13

@fernanp, estoy con Ud. en que puede haber diferencias entre el 'cash
flow' y el 'cash flow' libre, aunque no tengo conocimientos para dar
una explicación del tema. Analizando los números, da la impresión de
que estas cifras están muy cercanas, y por eso no he indagado mucho
más en este tema.


También de acuerdo, con que sería interesante analizar las series
históricas de estos valores, pero no he podido encontrarlas. De todas
formas, la comparativa actual con los productos de la misma categoría
creo que también da una cierta información que puede ser tenida en cuenta.


arturop https://foro.masdividendos.com/

23 Jan 13

 


El CF es simplemente el flujo de dinero que entra o sale de la
empresa en el periodo determinado. Se compone del CFO (operativo), el
CFI (inversión) y el CFF (financiación).


CFO: El cash que generan las operaciones de la empresa


CFI: Cash que se gasta en inversiones de capital (por ejemplo comprar
fábrica, o de mantenimiento, por ejemplo readecuar fábrica) y también
cash que entra como fruto de inversiones financieras que tenga la empresa


CFF: Cash que entra por ejemplo por ampliaciones de capital, toma de
deuda o viceversa, cash que sale en dividendos o en recompra de acciones


Entonces el FCF es la diferencia entre CFO y CapEx de inversión (como
bien dice @fernanp más arriba). La cuestión es que el CapEx de
inversión no se desglosa en el Cash Flow Statement, entonces si se
quiere calcular, hay que leerse bien las cuentas de la empresa (y
puede que incluso así no logremos discernir el CapEx de mantenimiento
del resto) o utilizar alguna aproximación basada en los gastos de
amortización y depreciación que nos permita inferir el CapEx de
mantenimiento. Yo lo que hago personalmente al menos a nivel de
screening inicial es directamente tomar FCF = CFO - CapEx, lo que me
llevará a subestimar el FCF, pero eso no me preocupa, me preocuparía
lo contrario.


Normalmente también a largo plazo CFO y beneficios deberían
converger, de hecho uno de los checks de Piotroski (y he comprobado
empíricamente que es uno de los más útiles) es ver si los beneficios
son mayores que el CFO, normalmente debería de ser al revés: no se
debe poder ganar más que lo genera el negocio, aunque claro hay que
indagar por qué pasa esto si se produce. También leí sobre esto en el
libro Financial Shenanigans.