marino87

¿Cuántos de vosotros os ganáis la vida como inversores en FI y/o acciones?


Escrito 28 May 15

Buenas tardes a todos.

Últimamente busco esta temática en Google y encuentro bien poco...

Me gustaría saber si verdaderamente hay gente que se gana la vida con esto, con que volumen de dinero trabaja para hacerlo posible y si puede contar alguna experiencia agradable/desagradable al respecto.

En el caso de los FI, para la gente que quiere ganarse la vida a través de estos productos, veo un grave inconveniente. Aunque hagamos crecer nuestro principal a lo largo de los años hasta que genere una masa de dinero importante como para poder vivir según nuestras pretensiones, en el momento de sacar parte del dinero (imaginar que de media nuestro fondo nos renta un 15% y queremos sacar un 7% para vivir anualmente), tendríamos que sacar las primeras acciones que metimos (FIFO) con lo cual, la idea de los intereses compuestos se fastidia......

¿Cómo veis este tema y que alternativas veis salvo tener una cartera de acciones propias (dividendos...) ?

Gracias a todos y un saludo.

Rafael.

Comentarios (62)

JaGon En Unience por afición y por incrementar mi patrimonio

30 May 15

@TMac, buen apunte, yo llevo un tiempo entre las 20 carteras reales
de Unience con mayor rentabilidad, creo que por eso estoy en el
ranking de reputación entre el 20 y el 30 ya que no soy muy pródigo en
mis artículos y posts por falta de tiempo, y tampoco tengo demasiados seguidores.


Para mí ese es un argumento que muy a menudo se infravalora: los resultados.


31 May 15

@jagon el track record es lo que habla por sí solo, ya sabemos que el
papel lo aguanta todo tipo de teorías


31 May 15

Apreciados compañeros de viaje,


En cuatro palabras NO SE DEJA UNO ENTENDER MUCHO, pero es evidente
que estamos mezclando una infinidad de cosas que tendrían que tratarse
por separado, o por lo menos matizar por su categoría.


Poner como ejemplo a multimillonarios que a su vez no gozan de
flexibilidad ya que tienen que estar si o si y que tienen que recurrir
a otras herramientas para proteger su capital en cualquier estado de
los mercados, es algo que ojala tengamos que hacer en el futuro cuando
tengamos esos miles de millones para gestionar.


Tengo la impresión que no se le llama a cada cosa por su nombre y eso
trae problemas de percepción, en primer lugar el dinero con el que se
pretende vivir de la renta debería llamarse herramienta, como tal debe
cuidarse de tal manera que en el peor de los casos  no tendríamos que
exponerla a pérdidas superiores a más de un 20%, por medio de otra
clase de elementos intentar de recuperar o neutralizar, pero en todo
caso  por medio de Stop-loos no dejar que las perdidas sean mayores ya
que la herramienta es el elemento principal necesario para conseguir
nuestro propósito.


En nuestro plan la diversificación es esencial, pero no tanto a lo
que se refiere a renta variable, si no que también se tendría que
tener fijos constantes como ingresos por alquileres,  bonos u otros
medios desligados de la renta variable.


Todo lo que nos quite el mercado tendremos que recuperar para
mantener unos ingresos estables y una herramienta sin deterioros, una
diversificación adecuada que proteja lo que de por sí ya es difícil de mantener.


No sabemos lo que el futuro nos depara, ni se debe de pretender
saber, pero si se quiere disfrutar por mucho tiempo de una libertad
financiera es preciso que el enfoque principal este en preservar lo
que se tiene, llámese la herramienta, antes que especular con lo que
haríamos en  la situación de algunos pocos agraciados con mucho dinero
que manejan a su capricho.


Por cierto, no me considero ni listo ni mejor, solo me considero gato
escaldado y con seis vidas malgastadas.  


31 May 15

Ni quiero malgastar la última que me queda ni incurrir en errores del
pasado, tampoco perder el tiempo que nos ha sido prestado.


31 May 15

.


31 May 15

@mariaisabelsanz , pues estás muy equivocada, mi padre ,@veterano,
lleva con esa politica de inversión, desde los años 70 , es ahora y
sigue teniendo la misma cifra que hace 45 años,  a pesar de haber
tenido un sueldo y ahora su jubilación , mientras que yo , la he
doblado y he vivido de ello, eso si , yo he cambiado de acciones a
fondos, me he salido en los cambios de ciclo y he tratado de optimizar
mi cartera por áreas y sectores.


Cuando caen fuertemente las acciones, Telefónica, Bancos , electricas
,etc.......un 50-60 % , cuesta mucho recuperarse , eso si alguna vez
se consigue.


31 May 15

estimado @Esteban .... si tu padre @veterano compró acciones
bluechips del ibex en los 1970s y ahora no es millonario en euros es
que las vendió. sino es imposible en mi opinion.


en cuanto a eso que dices que "mientras que yo , " me he
salido en los cambios de ciclo "-..... ya me explicarás como lo
has hecho, porque puede ser LO MAS DIFICIL QUE EXISTE EN BOLSA.


de hecho, ni buffet ni soros saben lo hacer..


 


31 May 15

Desde el año 1984 tengo mis propios programas con Sistemas Expertos
que me ayudan a encontrar los cambios de ciclo y que me ayudaron ,
como ya he contado varias veces en el 87 , 94, 2000 , 2007 y espero me
sigan ayudando próximamente cuando venga el próximo.


No es tarea facil pues las reglas de conocimiento profundo van
cambiando mucho , los indicadores  tempranos de cambio de tendencia
también , así como las politicas acomodaticias de los bancos
centrales, hacen que los tiempos cambien, pero seguimos en ello y
espero poder estar preparado para el próximo.


Mi padre , por supuesto que no solo compra de vez en cuanto sino que
además vende algo todos los años, además de sus dividendos y
ampliaciones, pues aparte de vivir, nos sigue dando a su numerosa
descendencia ( 70 miembros) un muy generoso aguinaldo en navidades.


31 May 15

@Luis1 estas en lo cierto! Gracias por la explicación... Ya he
aprendido algo nuevo!


Bueno, en general, veo que NO mucha gente se gana la vida a través de
los FI y las acciones, mas bien una minoría y el resto se lo toma como
un complemento a su trabajo.


Hago algunas reflexiones en voz alta:


Estar en el mercado desde joven y con una cantidad importante puede
darte grandes alegrías en el futuro.


Aunque parece que hay gente que parece intuir los cambios de ciclo (
como @Esteban), la gran mayoría de los inversores y economistas son
incapaces de predecirlos, por lo que no merece la pena perder tiempo
en buscar el punto de inflexión.


Esperar "el momento adecuado" para entrar en el mercado
puede tener un coste de oportunidad muy alto.


Veo importante disponer siempre de cierta liquidez para entrar en el
mercado en situaciones de pánico (esto no es fácil porque hay que
saber detectar dichas situaciones y tener el cuerpo preparado para que
te digan que estas loco).


La inflación, es uno de los elementos mas importantes a tener en
cuenta en una cartera a largo plazo. 


La inflación es buena para el que esta endeudado y mala para el
ahorrador/inversor. Aunque no se puede saber, es probable que en el
futuro tengamos inflaciones importantes por la politica que estan
llevando en la actualidad los bancos centrales. Al final, el
endeudamiento de los paises se intentará mitigar vía inflación, por lo
que los inversores tendrán que estar preparados para un evento de
estas características (no sería la primera vez, años 30... años 70...).


No esta claro cual es la mejor manera de protegerse de la inflación,
pero es una realidad que los bonos y en general la renta fija no es un
buen camino. El dinero en efectivo tampoco. Parece que el oro y
algunas otras materias primas pueden ser una buena opción en
escenarios inflacionarios. Por último, existen determinadas acciones
que funcionan mejor que otras con la inflación (basicamente aquellas
empresas que tienen la capacidad de subir el precio del
producto/servicio que venden con cierta velocidad). Parece, que estar
invertido en el mercado de valores (y si puede ser en acciones de ese
tipo) es la mejor manera de protegerse contra la inflación.


Como os digo, son unas reflexiones en voz alta, si quereis comentamos
alguna en particular.


Gracias por todas las aportaciones y seguimos en contacto.


Un saludo.


Rafael


9 Jun 15

Creo que ganar la vida como inversor es un enfoque equivocado y
peligroso. Warren Buffett y Jim Cramer (Mad Money) aconsejan empezar
cuanto mas joven mejor y con una suma que nunca nos puede comprometer.
La cantidad a invertir debe ser lo que no necesitamos emplear en otra
cosa. A veces es mejor terminar de pagar los prestamos primero,
especialmente los generados por las tarjetas de credito.


Leer todo lo que se puede de los expertos en la materia que ayuda ver
por donde viene el viento y como cambia en cada momento.


¿Por cierto ha visto la rentabilidad de Bestinver International desde
noviembre 2014?