jose carril herrero

(patrimonioyfinanzas)

Madrid. Madrid. ESPAÑA.

libro para empezar a andar


Escrito 14 Apr 10

Hola

Creo que compartimos esta comunidad personas muy expertas en temas de inversión y personas no tan expertas. Posiblemente incluso personas que están interesadas de alguna manera en estos temas pero que no tienen ni experiencia ni formación.

Para entender lo básico en lo relativo al ahorro e inversión he escrito un pequeño libro que intenta ser divulgativo y fácil de entender. Lo pongo a vuestra disposición en este link  http://www.whitewingsspain.com/descarga_libro.php

Espero que os guste


Comentarios

#6
14 Apr 10
Le he dado un vistazo y es muy interesante, se lo he enviado a una amiga
que hace poco me hablaba de lo que amortizaba a mayores de su hipoteca,
tal vez la convenga más invertir.
#7
15 Apr 10

Hola José,


Ayer me leí el libro y he de decir que me gustó mucho. Comparte
muchas de las ideas que tengo yo para mi plan personal de ahorro, y
está escrito con un nivel muy comprensible para neófitos en estos
temas. De hecho se lo he enviado a mi hermana para que comience a
elaborar su plan.


Quitando los ejemplos y tablas de rentabilidad que pones en el libro
para los ejemplos (los ejemplos con un 10% de rentabilidad constante
son muy espectaculares, pero algo irreales), me ha parecido un ensayo
muy interesante. Pero los ejemplos son sólo eso, y así hay que tomarlos.


Tan sólo hay una cosa en la que difiero contigo, y es sobre el
planteamiento de amortizar hipoteca o no. En el libro indicas (o al
menos es la impresión que me da) que conviene mantener la deuda con el
banco porque es barata y que si encontramos una inversión en torno al
6% para ese dinero extra es preferible invertirlo que amortizar deuda.
No estoy de acuerdo. Mi opinión es que siempre compensa amortizar
deuda, al menos hasta los 9000 € por persona que nos permite
desgravarnos de cara a Hacienda anualmente. A partir de esa cantidad
sí que me planteo que el dinero trabaje en otro producto. No
entraremos en la eterna discusión sobre si amortizar cuota o plazo,
pero el eliminar deudas pendientes (aunque sean de las buenas) cuanto
antes, lo considero positivo.


Por lo demás, te agradezco que hayas hecho público el documento, que
siempre se aprenden cosas nuevas entre todos.


Un saludo


#8
15 Apr 10

BIERZUS.


Es evidente que si tienes la posibilidad de amortizar los famososo
9015€ por persona cada año, lo merjor es hacerlo, puesto que es muy
difícil hacer una inversión paralela que pueda oferecer el 17.5% de
rentabilidad (media entre 20% deducción autonómica y 15% estatal,
aunque creo que ahora "sólo es el 15% hasta el año que viene que
desaparece, aunque eso está por ver).


A partir de ahí, siempre hay que tener una deuda controlada, a un
interés nominalmente bajo y controlado por un pasivo que pudiera
amortizar dicha deuda, y cuya rentabilidad anual intente superar, los
intereses que paguemos al servicio de la deuda, o al menos igualarla.


¿ El debate de si en tiempo o en cantidad ?, si puedes amortizarla
vendrá dado por el coste de oportunidad. Ahora mismo sería una
tontería amortizar en tiempo puesto que los intereses que pagamos son
nulos, y sobre la cantidad que liberamos podemos invertir en buenos
productos que nos dan mucha más rentabilidad.


Por lo general, cuando los tipos están por encima del 4% podemos
plantearnos reducir tiempo, y cuando están por debajo de 3%, en cuota.
Pero no se puede hacer una norma general, puesto que cada plan y cada
persona tienen sus objetivos de deuda y ahorrro.



Tener deuda no es malo, nos protege de la inflación.


#9
15 Apr 10

Hola Aoshi7,


Sobre el cambio de la fiscalidad de los 9015€, está por ver todavía
como bien dices, pero si no he entendido mal lo que he leído sobre
ello, sólo afectaría a las nuevas hipotecas constituidas a
partir de año que viene
; los que ya tenemos una, poderemos
seguir desgravando las mismas cantidades. De ahí que lo anuncien como
una medida para activar el mercado este año. Si no es así, tendré que
volver a replantear mi plan de amortizaciones.


Volviendo al debate de amortizar tiempo o cuota, pienso diferente a
ti, pero me gusta hablar de estos temas con vosotros para aclarar mis
dudas y ver si estoy actuando mal financieramente.


Yo pienso que al amortizar plazo te estás ahorrando un montón de
intereses que le pagas al banco (es que cuando veo el cuadro de
amortización del préstamo ese punto me duele sobremanera), y haciendo
un cálculo muy simple sobre los meses que te quitas de hipoteca, sale
bastante dinero.


Voy a poner un ejemplo de mi planteamiento:


Hipoteca a 30 años en la cual hay dos titulares (cantidad máxima para
desgravar en total= 18030€)


Tipo de interés: 2,83


Préstamo vivo: 176000


Cuota: 813 (redondeado)


12 cuotas=9.758


Podríamos amortizar: 18030 - 9.758= 8272€


Si amortizamos en cuota: la vida del préstamo se mantiene (29 años).
La cuota se reduce a 782 €


Si amortizamos en plazo: la cuota se mantiene (hasta la siguiente
revisión). El plazo se reduce en 44 meses. Más de 3 años y medio.


Aquí es donde yo pienso de la siguiente manera:
con la reducción de cuota nos estamos ahorrando cada mes
31€
(hasta la nueva revisión de la hipoteca supongamos
dentro de un año) Eso hacen 372 de ahorro ese año.
Sin embargo, con la reducción de plazo, te estarías ahorrando
del total de la vida del préstamo el importe de las cuotas
multiplicado por el número de meses que reduces el
plazo
. En este caso: 813 x 44= 35772
. Con lo cual yo opto por la amortización de plazo (sobre
todo ahora que la cuota ha bajado automáticamente con la revisión de
la hipoteca al haber bajado el euribor).


No se si estoy equivocado, pero al menos es como lo veo yo. ¿Qué
pensáis vosotros?


Muchas gracias y perdón por el ladrillo.


Bierzus


#10
15 Apr 10

Bierzus, no te falta razón en tu planteamiento. De hecho yo a veces
opero tal cual lo has expuesto.


Pero tienes que calcularlo todo... No vale sólo con mirar valores
nominales en años, así como no vale mirar solo valores nominales en
precios, esto es como la cuarta dimensión del"
Espacio/tiempo" :-), la una sin la otra no se entienden.


Por eso tienes que ponerlo todo en perspectiva y hacer cálculos:


- La desgravación, por así decirlo "lo desgrava todo". Lo
mismo da que sean intereses, que principal. Por lo que, por los años
que te quitas, tienes que corregir en el cálculo también, que esos
años "no desgravas".


- Si reduces capital, "y no te  gastas el diferencial" y lo
inviertes :-), tienes que corregir en el cálculo, los intereses que
genera dicho capital.


- Prueba a hacer con cualquier hoja excel (de estas que utilizamos
para calcular la cuota y que nos permiten amortirzar y hacer
simulaciones), el cálculo de pagar una hipoteca a 18.030€ todos los años:


- Una reduciendo plazo, (pagarás durante menos años)


- Otra reduciendo cuota.( te desgravarás durante más años).


Y verás que el resultado es que casi, da lo mismo. Es el coste de
oportunidad en el momento adecuado el que dicta si una opción es mejor
que otra, y sobre todo si llegado el caso, tienes capital ahorrado
que puede cubrir la deuda, pero esa es sólo mi opinión...


Yo desde luego, opto por ambas opciones dependiendo de como vea la
situación, por lo general no planfico lo que voy a hacer con mi
hipoteca a más de un año. 


#11
15 Apr 10

Claro Aoshi, yo también hago una u otra cosa según lo vea cada año.
Por ejemplo, mientras la cuota esté por debajo de 900 €, mi mujer y yo
hemos decidido ir reduciendo plazo, y mientras esté por encima, cuota,
porque nos hemos planteado que esa es la cantidad óptima que nos
gustaría pagar (como máximo, claro  ;-)


Pero tienes razón en que el cálculo que yo expongo no tiene en cuenta
esas variables. Ya avisaba que era un razonamiento bastante simple.
Haré lo que dices con la hoja de simulación para comparar, pero
también está el factor psicológico de deberle un pastón al banco, que
también es importante y pesa en la fórmula ;-)


Saludos,


Bierzus


#12
15 Apr 10

El factor psicológico es la hostia... Pero hay que dejarlo atrás, es
de las cosas que hay que quitarse de peso cuanto antes.


Te cuento algo real de hace 2 meses, un compañero del trabajo y yo
nos acabamos de comprar coche nuevo (aprovechando planZP 2000, y que
las ofertas parecen buenas), pero nada del otro mundo, para mi el
coche es la peor inversión (bueno el coche no es inversión, para mi es
gasto...), eran coches diferentes pero de la misma marca, Renault.


Resulta que me dice la comercial que 10.000€ los financia la propia
marca a 36 meses al 0%. Yo soy de los de pagar los "malos
gastos", a toca-teja, pero al 0%, no iba a desaprovecharlo. Me
bastaba dejar ese dinero a un año al 3,5%, que me daba mi banco y punto.


Se lo comenté a mi compañero, y no hubo forma. Que si no quería tener
deudas..., que prefería pagarlo y olvidarse... que así ya lo tenía
contabilizado... (Joder y yo...!!! pero con 10.000€ en mi cuenta más).


Traté de convencerle del coste de oportunidad, de que si él, tenía un
problema de última hora inesperado, e iba a un banco a pedir 10.000€
ni de lejos se lo iban a dar al 0%... ni al 7%!!!!


Todo en vano...A veces pienso, que tenemos financieramente lo que nos merecemos...


#13
15 Apr 10

Hombre, es que si es al 0% es otra cosa. A nosotros nos ocurrió una
cosa parecida cuando compramos el piso y le hicimos una reforma. Fue
hace 4 años y de aquellas el BBVA sacó también créditos al 0% (el
primer año, porque después te clavaban un interés y comisiones de
escándalo, por supuesto).


Pues nos lanzamos y pedimos los 15000 de la reforma. Recuerdo que
cuando fuimos al notario, él mismo me decía "...pero si esto es
pan para hoy y hambre para mañana..."


Lo que no sabía el notario (ni el del BBVA que estaba delante) era que
los 15000 ya estaban en otro banco trabajando para pagar los gastos de
notaría más un piquito. Y de aquellas los intereses que pagaban los
bancos estaban bastante bien.

15 días antes de cumplirse el año, ya estaba cancelando el crédito a
tocateja, evitando la gran mordida y con el dinero que habíamos
guardado al efecto.


P.D: Ya avisarás cuando hagas lo que decías en tu primer comentario
de este post (el vídeo-tutorial divulgativo)


#14

Os agradezco vuestros comentarios y aportaciones. En lo relativo al
tema de la hipoteca, efectivamente aprovechar la oportunidad fiscal es
importante, pero puesto a hilar fino ¿por qué meterme en una hipoteca
y no alquilar e invertir?. 


El factor sicologico condiciona. No tener deudas y tener casa propia
es el ideal para la mayoría en España. Desde luego si esa es la
situación en al que duermes bien, adelante. Pero desde un punto de
vista financiero no es el modelo ideal.


#15
15 Apr 10

Totalmente de acuerdo con patrimonioyfinanzas.


De hecho tendríamos que abrir un hilo con un tema de si es mejor
comprar/esperar o alquilar/invertir.


No entendí bien el tema del por qué, tener deudas puede ser bueno,
hasta que no fuí a una reunión de Bestinver en 2006, donde explicaron
la deuda con y sin recurso, y como influía la inflación machacando
sistemáticamente el ahorro.


Por otro lado. He leído el libro/análisis y me parece didáctico,
gracias por compartirlo. Hasta ahora solía mandar a mis amigos el
libro de Kiyosaki "Padre rico, padre pobre", como
introducción, con tu permiso, a partir de ahora mandaré el tuyo :-).
Estoy en la línea de todo lo que comentas.


Consideraciones: preguntas si con 850€ podríamos vivir cuando nos
jubilemos. Desde mi punto de vista con la casa pagada, a mi me sobran.


Soy de los que piensan que estamos viviendo en una auténtica burbuja
de pensiones, que no volverá a repetirse, (otro tema para debate...).


Bierzus, la operación de BBVA, totalmente correcta :-)


No es que esté pensando en un único video, estoy coleccionando
videos, pasajes de películas, de documentales, que sean instructivos,
o que resulten de interés, para luego hacer un compendio de formación.


Por ejemplo para explicar el interés compuesto, tengo cortado un
pasaje de la serie de dibujos animados FUTURAMA, luego si eso lo subo
a un servidor, para que se vea, y la idea que estoy buscando.