rb1010

ESPAÑA.

¿Es momento de salir fuera de España?


Escrito 22 Feb 10

Desde que empecé a invertir en bolsa siempre lo he hecho en empresas españolas, del IBEX 35 con alta capitalización y que generen dividendos.

A nivel mundial, son muchas las empresas que cumplen con los criterios de alta capitalización y dividendos. Teniendo en cuenta que no se trata de hacer trading sino de invertir a largo plazo ¿que opinais de la idea de comprar acciones fuera de España? ¿Sería demasiado gravoso pagar por los dividendos en el pais de origen y aquí?

Cuando me planteo esta cuestión estoy pensando en primer lugar en la diversificación de mi cartera de acciones, ya que en España para diversificar no hay más de 5 ó 6 empresas de alta capitalización y aún menos sectores donde elegir. Por otro lado tal y como está el patio aquí me da la impresión de que la recesión además de larga vendrá seguida de un estancamiento de años, lo cual ha de reflejarse sin duda en la evolución del IBEX.


Comentarios

#8
23 Feb 10

Mi experiencia en bolsa con valores foranéos no ha sido muy
positiva.Entré en valores USA,la mayoría blue chips, con alto
dividendo y al final me cansé y lo vendí todo.


En primer lugar,creo que se puede invertir las carencias que tiene
nuestro mercado via fondos de inversión, o etfs.En segundo lugar,si no
es una cantidad grande,las comisiones se te comen mucha rentabilidad.


Y por último,si vas a largo plazo,yo no estoy de acuerdo en que no se
deba invertir en nuestro país,las grandes empresas de nuestro
Ibex,tienen muchas ganancias en el exterior,y tarde o temprano las
cotizaciones se pondrán en su justo valor.Además es ahora cuando las
empresas estan baratas de verdad,sin prisa,se deber ir acumulando
empresas que en un pasado han dado muchas alegrías,y que en cinco o
diez años nos pueden dar muy buenas rentabilidades,la crisis no es
eterna,ni en nuestro país,y el día que tengan beneficios recompensará
la larga espera.


Por otra parte,la descorrelación de nuestro indice,con Europa y sobre
todo USA es muy grande,pues pesa el sentimiento negativo sobre nuestro
país,pero en mi opinión,esto no debería ser así,y si los americanos
salen de la recesión como así parece,tirarán de los demás indices,como
el nuestro,que todo hay que decirlo es el que más subió el año pasado
y es normal que este año tenga un peor comportamiento.


Es una opnión,como otra cualquiera.


Un saludo.


#9
23 Feb 10
@Esteban, los analistas extranjeros me da la impresión que son tan poco
de fiar como los españoles

@Benito muchas gracias, muy interesante


@Lizpiz no te he entendido el motivo de la venta de tus acciones USA,
por otra parte si los americanos salen antes de la recesión, por
lógica sus empresas y sus índices han de ser más rentables que los
nuestros, otra cosa es que como apunta fundamentalista, el efecto
divisa puede arruinar las ganancias o aumentarlas, y eso es un riesgo
que a mí de momento no me interesa correr


#10
23 Feb 10

Si quieres invertir fuera, te recomendaría invertir en fondos, al ser
un mercado menos 'conocido' para nosotros, te asegguras cierta
diversificacion y en cuanto a los impuestos, si la inversion la
realizas mediante una gestora de nuestro pais (casi todos los bancos
te ofrecen la posibilidad de invertir en fondos), no tienes que
preocuparte de pagar impuestos en el pais donde inviertes. Tendrás que
pagar un 18% de los beneficios (si los hay) cuando vendas y compensar
el diferencial segun tu tipo impositivo en la siguiente declaracion.


Yo invertí el año pasado en este fondo que tiene como indice de
referencia el S&P, me fue bastante bien y este año he repetido:


FIDELITY FUNDS AMERICA FUNDS


Suerte!!


#11
23 Feb 10

rb1010 me he puesto a escribir y no te he puesto los motivos de mi
decisión,aunque más adelante te insinuo que uno de los motivos son las
altas comisiones,comparadas con  las de operar en nuestro mercado,y
que si no son una cantidad importante,merman la posible rentabilidad
de tú inversión-


Lo ideal sería operar en broker naranja,pero me temo que no cobran
comisiones de custodia y dividendo solamente en el mercado
español,sino,sería muy ventajoso.


Sigo pensando que para los pequeños inversores los fondos de
inversión y los etfs son mejor opción,como apuntan algunos compañeros.


Un saludo.


#12
23 Feb 10
Niego de raiz la mayor
, y comienzo por catalogar de "sensacionalista" el titular
del post... algo así, como aquel otro de hace unas semanas que nos
anunciaba alguien que se "vendia España!!"ahí, poco mas ó
menos eso... y ala!! Ahí se quedaron tan tranquilos y tan panchos... :-)
¿Despues? Pues lo que viene siendo la constumbre ya ven, que ni "la
sangre fue al rio", que ni se vendio tanta España como estos
preveian, y por supuesto, el cielo sigue estando sobre nosotros...

Como a toro pasao tod@s la leche de espabilaos, a toro pasao recordaré a
un afamado forero de estos lares que veia al Ibex por debajo de
los 8000 puntos para antes de Marzo

... y repito, hay se quedo el tio tan tranquilo... pero la chinita, ya
la echo... (y el acojone a otros muchos, tambien) ainnsss!!

Yo tambien opino como Lizpiz respecto al futuro sombrio que tenemos por
delante y creo, que si bien los currelas y el resto de "ciudadanos
decentes" de este santo pais las vamos a llevar putas
los proximos... ¿8, 10 años? Que las empresas vayan a ir a sufrir
tanto, me cuesta mucho creerlo y mas todavía, para aquellas que casi el
70 y el 80% de sus ingresos provienen desde hace muchos años, de fuera
(Telefonica, Santander, BBVA, Acciona, Repsol Ret, CAF, etc.).

No se, un poco más de cordura y un alza de miras pediria y que tambien,
nos dejaramos "la adrenalina" en el teclaro del ordenata que
utilizamos pa meter las ordenes de Compra y Venta de cada día y usaramos
Ünience para la pura reflexión, sosegada, inteligente, sin acritud...
;-))

Por otra parte, de invertir fuera y pese a que una de las reglas de oro
de cualquier inversor es invertir en aquello que tan solo se
conozca de la forma suficiente

, no compraría absolutamente nada, sin el visto bueno y el buen hacer
de aquellos que se suponen (fondos de inversión mayormente), deben de
conocer mejor que nosotr@s que comprar y que no, del inmenso mundo
empresarial que tenemos mas alla de los pirineos... purito sentido comun
señores, purito sentido común... Otra cosa es, que fondos elegir para
tal decisión... porque fijense si hay "morralla entre tan poca
pepita de oro".

Pa esto ya, que nos eche una mano Fernando (Morningstar) que de esto
sabe un huevo... :-))

Luis.
#13
24 Feb 10

lovolive, sin acritud... hasta que has escrito tu post, no he visto
en este hilo ninguna respuesta donde se anime a "vender
España", mas bien una conversación sosegada y desde mi punto de
vista bastante interesante sobre las ventajas e inconvenientes de
invertir en el extranjero. No veo nada de malo en ello, ni nada que
perjudique al pais, y por supuesto no me creo que nadie invierta sus
ahorros pensando en el interés general, que quieres que te diga.


En cuanto a invertir en algo que solo se conozca de forma suficiente,
amigo, o eres insider o no tienes ni idea de cómo va realmente una
empresa, sea española o extranjera. Yo me limito a aplicar el sentido
común del que hablas cuando invierto en sociedades que reparten
dividendos repetidamente, hecho que ya dice bastante de la salud
financiera de la empresa. En cuanto a los fondos y resto de
instituciones de inversión colectiva, usando tus palabras "mucha
morralla y poca pepita de oro".


#14
24 Feb 10
Rafael, vamos al grano:

No digo que esta conversación que estamos teniendo en este post no sea
sosegada, no lo digo de forma despectiva ó con mala critica; lo que digo
es que al final y al cabo lo que haceis y leo en algunas aportaciones
es apostar y tal vez no invertir
, que a mi gusto sería lo realmente interesante. Son cosas diferentes
aunque a algunos, os parezca lo mismo...

Efectivamente Rafa, no pasa nada por invertir en el extranjero ni
tampoco creo que sea criticable. Esto mismamente lo hacen  y lo han echo
los sistemas financieros y gubernamentales chino con capital propios
(del fruto de su trabajo é inversión interior) y fijate que bien les
van... Ellos fueron quienes entre otros, dieron liquidez y
"lubricante" al sistema financiero epañó pa darle
"chicha" a la maquinaria del "tocho y cemento"
patrio de la ultima decada.... y ahora tan solo le falta cobrarla (je,
je, je!).

Hay tienes una muestra de inversión extranjera en toda regla. Otra cosa
es Rafael, "que me digas que nosotr@s veamos más interesante
invertir fuera que dentro no perjudique al pais"..., por supuesto,
somos "un grano en el desierto", ahora, esto es una
muestra del estado actual de las cosas en el que nos encontramos y en
el que ni dios quiere "poner un duro en este pais"

(invetir en él).

Nosotros no ibamos a ser menos Rafa, por supuesto!! (Ejem!)

Efectivamente Rafa, no soy insider, ni interes ninguno en serlo.

Tambien reconozco que no tengo "ni puta ideal de macroeconomia, ni
de como se maneja esta barraka" ya, ni te digo en saber que es lo
que "se cuece en las entrañas de las empresas" no obstante
Rafa, si acritud, tambien te digo que si que creo, es que invertir en
ciertas empresas porque "el reparto de dividendos sea
constante"... me parece un gran error
y una forma un tanto burda, de seleccionar valores... mismamente,
mirate cuales fueron los repartos de dividendos de Emron la decada
anterior de entrar en bancarrota y explicame como es posible, que una
super empresa tan vigilada, seguida y supuestamente controlada como
esta, pudiera estar repartiendo beneficios y entrando en colapso.

Lo que procuro es que al final, todos ganemos con las aportaciones de
cada uno.

Luis.
#15
24 Feb 10

Estoy de acuerdo con lovolive en lo que dice.Evidentemente que rb1010
no utiliza el titular en plan alarmista,sino que el planteamiento es
para ver la opinión de los compañeros y experiencia en este tipo de inversiones.


Lo que pasa es que coincide con una serie de titulares amarillistas
que asaltan todos los dias los medios de infomación,como un cancer que
se va propagando,y esto,creo que no es nada bueno.


Los mercados pasan de la euforia al miedo,y luego al panico muy
fácilmente,pero creo que el inversor debe utilizar como estrategia la
lógica y sentido común como un marco para basar sus estrategias de
inversión,y no estar un día pensando en que el mundo se acaba y otro
que nos vamos a hacer millonarios.


Ni nuestro país estaba tan bien como nos querían vender,ni ahora esta
peor que otros países de nuestro entorno.


Sinceramente creo que lo que más nos debe dar miedo no es la crisis
economica,sino la maliciosa manipulación que se hace de ella,por que
la economía no tiene un patrón preestablecido,sino que se contruye día
a día con el acontemiento de miles de situaciones,y el que unos
cuantos que tienen el poder de la información pueden manipular a su
antojo y producir un problema donde no lo hay hasta ahora.


Modestamente creo que nuestro país puede salir de la crisis,pero si
se empeñan unos cuantos en hacer informes para sus propios intereses
nos va a costar mucho más en salir de ella,y ahí entran en juego
poderosos intereses de la banca internacional.


Por ejemplo:nos dicen y es verdad que nuestro país tienen una deuda
enorme por culpa de la bubuja inmobiliaria y los mismos que nos han
prestado el dinero nos advierten ahora que no podrán cobrarlas¿y yo me
pregunto:cuando prestarón ese dinero que le reportaría jugosas
plusvalias en intereses no sabían que al final no podrían recuperar su
capital?¿tan tontos estaban,tan ciegos?¿Por que tanto interes en que
se hagan sacrificios por parte de los de siempre?¿por que esos ataques
de la conservadora prensa anglosajona hacia nuestro país?¿tanto
interes tienen de que salgamos del laberinto?...


Grandes economistas nos advierten de que hay que reducir el enorme
deficit de nuestro país,cuando ellos saben que el deficit no produce
crisis y paro,sino al revés es el paro y la crisis lo que hace
aumentar el deficit,y que si el consumidor no tira,no se puede reducir
el deficit pero para eso hace falta que el Estado pueda mover la
deuda,que paradojicamente es comprada en primer lugar por los bancos
de esos países que nos cesuran,cuando ellos estan peor que nosotros.


Creo que hay exceso de información,y debemos centrar nuestras
inversiones en el analisis de las empresas que comprendemos su
negocio,que transitoriamente estan pasandolo mal,pero que volveran a
tener beneficios y nosotros nos beneficiaremos de ello.


Repito que en una economía globalizada no hace falta salir al
exterior para invertir,los fondos hacen su labor por nosotros,y las
altas comisiones y el efecto divisa es un peso a la hora de decidirse
en invertir en empresas fuera de nuestro país.


Un saludo


#16
24 Feb 10
Despues de la ultima intervención de Lizpiz... poco mas me queda (me
quito el sombrero!). Saludos y muy buen criterio el suyo señor!

Luis.
#17
24 Feb 10

Lizpiz, yo sí creo que España está peor que otros países de su
entorno. No en volumen de deuda pública o déficit, pero sí en
porcentaje de paro y endeudamiento total (privado+ público) y eso
irremediablemente tiene que pesar en las valoraciones, al menos de las
empresas que no tienen la mayor parte del negocio en el extranjero.


En lo que sí me he quedado convencido tanto por lo que has dicho tú
como otros compañeros es que puestos a invertir en el extranjero,
hacerlo a través de fondos puede ser lo más aconsejable, sobretodo
cuando haya riesgo de divisa por medio.