rb1010

ESPAÑA.

Invertir directamente en bolsa o a través de fondos


Escrito 29 Nov 09

Bueno animado por Esteban y Luis, que me recomendaron invertir en fondos, gestionados por profesionales, me puse a realizar el siguiente ejercicio: como llevo invirtiendo sólo tres años no me supondría demasiado trabajo calcular cuál hubiera sido el resultado de invertir en un fondo de prestigio como Bestinfond, las mismas cantidades y en las mismas fechas en las que yo compré acciones del IBEX 35.

Antes que nada quiero decir que el único criterio que he seguido en este tiempo en las 12 operaciones de compra (sólo compro) es invertir en blue chips españoles que ofrezcan un mínimo de un 3% de dividendo anual (datos de 2007 porque ahora es mucho más por haber bajado la cotización). 

Pues bien, de haber comprado participaciones en Bestinfond al valor liquidativo de los mismos días en que compré las acciones, el día 26 de noviembre pasado hubiera tenido una minusvalía del 1%, mientras que mi cartera tiene una revalorización del 10% (aclaro que he ido reinvirtiendo los dividendos que he recibido). No hace falta decir que un 10% en tres años no es para tirar cohetes, pero mi objetivo tampoco es vender ahora.

Espero que entendáis que he realizado este ejercicio desde la humildad y sin ningún ánimo de querer minusvalorar el trabajo de profesionales tan reputados como los que gestionan el fondo mencionado.

Sólo pretendo animar el debate sobre el tema y que conste que no me considero ni de lejos un buen inversor en bolsa ya que el criterio de invertir en grandes compañías que den buenos dividendos aparte de poco original y poco sofisticado, en definitiva y a grandes rasgos lo que hace es replicar el índice, en este caso el IBEX 35.

Es posible que no sea justo para Bestinver que me ciña a los tres últimos años, pero es que no puedo hacer comparativas anteriores porque es cuando yo empecé. Seguro que si pudiéramos ampliar el período ganarían ellos...

Comentarios (18)

30 Nov 09
Jesús de tu última frase, te puedo contar mucho, pues experiencia no me
falta, pero lo único que quieren es información y lo más barata posible
30 Nov 09
La estrategia de inversión tan sencilla de rb1010 tiene un aspecto muy
bueno que todavía no hemos reflexionado. Ha fraccionado la
inversión a lo largo del tiempo

. Con esta estrategia evitamos entrar en el momento de máxima euforia
del mercado o/y evitamos el stress de entrar cuando nadie quiere entrar.
30 Nov 09

Mister, vamos a ver...


Personalmente decirte, que yo estaría englobado en el grupo de de los
empleados por cuenta ajena y "milerurista de libro" y sin
grandes aspiraciones de "escalar muchas posiciones" en la
empresa en la que milito... en otras, vete a saber! ;-) Resulta, que
donde curro en la actualidad, apenas se me motivan para esforzarme más
y para así salir del "estado de confort" en el que ando
sumido y apoyar el beneficio y las sinergias de la misma... ;-) Ademas
y desde febrero disfruto de una reducción de mi jornada laboral por el
cuidado de mi niño (de prioridades debemos de llenar nuestra vida y
poner las cosas importantes antes de nada) lo cual conlleva, una
reducción proporcional en mi nomina claro... 


Sinceramente, no se cual es el planteamiento del resto de la gente ni
de cuanto creéis que vais a vivir en el mundo de los vivos, pero con
500.000€ en la butxaka a los 50, muy mal se te tiene que dar para no
poder vivir de ese dinero y sus intereses el resto de tu vida ¿no?
Claro, eso si crees que no llegaras a los 110 tacos, ni que deberás de
mantener a 15 nietos sin aitites con tus ahorros, ...ni te echaras
"novia" cubana en tú 4º edad, ni nada similar... ;-) A todo
esto sigo reflexionando, ummm!! ¿debería realmente alguien con este
capital (500.000€) y esta edad (50 años) seguirse preocupando por
seguir cotizando a la S.S...? Yo lo veo ridículo, no se vosotr@s...


Y hablando de jubilaciones.... dices Rafael (rb1010) "que crees
que no podrás jubilarte hasta antes de los 70..." ¿de veras
tendrás el valor de esperar hasta entonces, para dejar de trabajar...?
Que perdida de tiempo y fuerzas para poder hacer otras cosas más
provechosas y seguramente relevantes para tú vida, ¿no crees? No sé,
creo que todo en esta vida es una cuestión de principios, prioridades
y tener las cosas claras de lo que se quiere hacer... todo ello para
que la misma vida, no se termine merendando cualquier tarde...


Reflexionemos por favor y saludos a tod@s!!


Luis.


30 Nov 09
Aufegat, lo de invertir fraccionando la inversión viene de aquello de
autogestionarse el plan de pensiones de mi otro post, y efectivamente
tiene la ventaja de la que hablas. Yo invierto una cantidad fija anual,
eso sí el momento dentro de cada año intento elegirlo cuando el mercado
no está en máximos. En ocasiones puntuales tengo previsto aplazar la
compra o adelantarla al año inmediatamente anterior o siguiente, pero no
más.
30 Nov 09

Luis, nada más lejos de mis planes eso de jubilarse a los 70. Yo
estaba hablando de no poder rescatar un plan de pensiones
"oficial" hasta la edad legal de jubilación, que presumo que
será a los 70. En mi caso yo me jubilo a los 55, entendiendo por
jubilación lo que en foros y blogs se ha dado en llamar
"independencia financiera".


Mister Aprendiz

30 Nov 09

OK, entiendo tu postura pero quizá tengamos dos puntos de vista distintos.


1.- Primero, felicitarte por la reducción de jornada, ser padre es la
mayor responsabilidad que existe. Ya verás como ahí si tienes motivación.:-D


2.- Respecto a lo del dinero. No me cogí las cifras cerradas. Me tomé
la pregunta como un planteamiento general de:  ¿a los 50 mucho o a los
65 una burrada?


3.- Aun así y cogiendo los datos y las estadísticas quizá no hayas
valorado lo siguiente:


3.1- No te sorprendas, pero nada, si llegas a vivir 100 años. Vamos,
que ya te digo que actualmente, la esperanza de vida cada vez se
acerca más a los 85 que a los 70 antiguos. Y si fueras mujer más cerca todavía.


3.2- No sé lo que puede ocurrir en mi vida. No sé tampoco porqué a
los 50 años, que teóricamente es cuando más conocimiento tienes y más
puedes disfrutar de tu trabajo, tengas de dejar de trabajar. A mi eso
de la independencia financiera lo veo más como la posibilidad de
mandar a tomar por culo mi trabajo para emplearme en cosas que me
gusten más que por vivir la vida. No me gusta nunca vivir de las rentas.


Para que te hagas una idea, tengo paro hasta abril, estoy estudiando
una oposición y me siento una sanguijuela del sistema.


3.3- Respecto a lo que comentas que con 500 000 vivir de las rentas.
El caso es que como no sé como estará el Mundibor (porque para aquel
entonces el euribor será historia), pero si estuviera al 5% te darían
anualmente 25 000 euros. Que si le sumamos la inflación de aquí a 20
años, pues como que no lo veo.


4.- A mi lo de la independencia financiera lo veo más como un mito
que pocos obtienen que como una realidad para el currito de "a
pie". Eso es má para gente emprendedora o gente que se dedica
casi exclusivamente a los mercados. Siento decir que opino como Robert
Kiyosaki. Mientras dependas de la nómina de alguien, seguirás siendo dependiente.


1 Dec 09

Para Jesus (Mister)


En respuesta a tú punto 1: Sin duda, no dudes que el poder estar y/ó
jugar con mi peque por las tardes, me motiva mucho más que muchisimas
otras cosas de esta vida... La responsabilidad con él, es toda, por supuesto!! 


Punto 3.1.: No descarto llegar a los 100 Jesus, pero te digo que
cambiaría esa centuria ahora mismo por llegar a los 85 años bien
disfrutados y llevados... ó a los 75 vividos a tope... De veras, ser
el que mas velas sopla en la residencia de ancianos no es en lo que
pueda pensar ahora ni que creo que sea lo que mas probabilidades
vea... y menos todavia para mí.


Punto 3.2.: Respecto tú posición y forma de pensar con respecto a la
independecia financiera, pero yo creo, que al menos para mí es la meta
a lograr en un periodo de tiempo razonablemente corto (¿10, 12, 15
años tal vez?) Con respecto a que a los 50 años estas en plenitud
profesional y cuando, más puedes dar en este terreno... no te lo
desmiento amigo, pero es muy triste ver como en la multinacional
andaluza é ingenieril en la que curro (no daré mas pistas ;-), a los
mayores de dicha edad se "les retira" a tareas mas de
oficina, más de background ó de cubrir ó dar apoyo desde la
retaguardia... cuando no se les echan de la empresa cuando discrepan
de algo con sus superiores. Vamos, que el valor que se les da a esta
gente veterana viene a ser, el 50% que se le da (en tiempo y recursos)
a un "recién llegado" con un impecable C.V. Es muy triste
pero es así... y así nos va, claro! Cortoplacismo al poder!!


Punto 3.3.: Schiisss!! éh Jesus!!! Que en cementerio los fajos de
dinero y los ahorros no cotizan ni valen pa na! Quería decir en la
situación que exponía en el ejemplo anterior de los 500.000€ a los 50,
que por supuesto cuento con que ese dinero termine su existencia
cuando terminase la mía... Tampoco es cosa, de ir dejando cuentas
bancarías huerfanas por este mundo, estando yo en outside!! ;-) En
otras palabras, mi presupuesto sería 500.000€ para mis proximos 30-40
años que me quedasen de vida y punto.


Punto 4. No estoy de acuerdo con este punto. Creo que un currito de a
pie y mileurista (yo mismo por ejemplo), si puede obtener dicha
independencia, con muchos sacrificios, con mucha disciplina y con las
cosas, muy, muy claras... Tengo un par de conocid@s mas o menos
cercanos, que disponen de todo el tiempo del día y de sus vidas para
hacer aquellos que mas les plazca y creeme, que no se aburren... para
nada!! :-)


Un saludo Jesús, y tan solo queria responderte a tus puntos antes de
"irme pal sobre" esta noche.


Luis.


3 Dec 09

Dos apuntes;


En épocas de "correcciones bursátiles" -qué eufemismo más
tonto...- las small caps caen más que los blue chips. Esto te puede
haber ayudado. Y ya se lo advirtió Pablo Fernandez en un artículo a Bestinver.


En relación a los dividendos: PERO QUÉ MANIA!!!!!!



No me parece una opción muy racional tirarse a la búsqueda del
dividendo si lo que pretendes es optimizar tu cartera a LP.


Una empresa debe decidir entre tres opciones para sus flujos de
caja libre;   repartir dividendo, reinvertir en sus
proyectos, recompra de acciones propias. Y debe medir la
rentabilidad potencial de las 3 opciones y escoger la que más
rentabilidad potencial ofrezca.



 La rentabilidad de las reinversiones en sus
proyectos se mide por la TIR potencial de estos.



 La rentabilidad de recompra de acciones se intenta
estimar teniendo en cuenta la diferencia en el momento presente
 entre el precio de la acción y el valor intrínseco
medio de largo plazo           
  


La rentabilidad de repartir dividendo es la rentabilidad media
que pueda obtener el accionista reinvirtiendo sus dividendos en
otras acciones con mismo riesgo. (por ejemplo si el PER medio de
acciones similares es de 10; será un 10%).


Y tener en cuenta una cosa; Si reparte dividendos la empresa
estás pagando un 18% de impuestos, sin embargo, si reinvierte o
recompra acciones, es como si hacienda te diera un crédito sin
intereses de ese dinero hasta el día que deshagas posiciones. Por
ejemplo, si esperas tenerlo hasta la jubilación; puedes ser un
crédito gratis de 30 años!!!!!


3 Dec 09

Ricardo, desde mi punto de vista el dividendo si es recurrente y
alto, te asegura una rentabilidad mínima y amortigua las bajadas.
Fíjate en el caso del comportamiento de la acción de Telefónica y su dividendo.


Tienes razón que se da el caso de empresas que crean valor
invirtiendo en crecimiento lo que no reparten entre sus accionistas,
véase el caso de Google.


Simplifiquemos las cosas, ¿no debe estar entre el objetivo de las
empresas devover vía dividendos el capital que sus socios han
invertido en las mismas al objeto de hacer rentable la inversión? ¿no
está eso entre los fundamentos teóricos del sistema capitalista?
¿siempre ha de estar entre los objetivos de la empresa crecer?


3 Dec 09
Ricardo, mi opinión es que la empresa, debe hacer las dos cosas,
retribuir a sus accionistas y al mismo tiempo hacer crecer y mejorar la
empresa