secuoya23

ESPAÑA.

Pensiones publicas o privadas


Escrito 15 Aug 12
El salario medio en España es del 20000€/ anuales, si invirtiéramos 6000€ al año que es el 30% que nos quita el Estado para las pensiones públicas ,en un plan de pensiones privado similar al Chileno con un rendimiento descontado la inflación del 5% ( como lleva el de Chile en los últimos 30 años) del año 2013 al 2050 ( jubilarse dentro de 37 años) acabaríamos con un pensión equivalente a 2500€ mensuales actuales y un patrimonio que dejaríamos a nuestros familiares de más de medio millón de euros. Eso es con un 5%, la media histórica real de la bolsa americana en 200 años es del 7%.  ¿Os dai cuenta ahora de la magnitud del expolio del sistema público de pensiones? ¿Os imagináis si a nuestros herederos en vez de dejarle una pensión de cero le dejáramos una patrimonio de medio millón de euros que genera rentas crecientes de 2500€ mensuales?  Eso se lo funde el sistema público. Termino con las previsión del sistema público de pensiones: actualmente la pensión media está en 800€ mensuales, se prevé que la pensión media en el año 2050 sea de 950€ al mes. Es decir en casi 40 años hemos aumentando la pensión en poco más de 100€ mensuales y no hemos generado riqueza, frente la pensión privada que generaría una pensión de 2500€ al mes y un patrimonio de 500000€ , generando riqueza ese dinero.

Más información    http://www.juandemariana.org/video/5570/juan/ramon/rallo/crisis/sistema/  

Comentarios (28)

arturop https://foro.masdividendos.com/

19 Aug 12
@augur, me está dando Vd. la razón, no hay mercado entonces no hay mucha
exigencia. No es que los gestores sean malos, es que los gestores son el
mercado. Entonces es imposible que el conjunto de gestores lo hagan
mejor que el mercado. De ahí a deducir que la iniciativa privada no
funciona sólo hay un ejercicio de voluntarismo a no ser que tenga Vd.
algo más que decir, claro.



Fíjese que lo único que estamos diciendo algunos no es ni siquiera que
se haga voluntario el ahorro, sino que se deje elegir en lugar de
meterlo en el Ponzi del sistema actual por obligación.



Habla Vd. de la condición humana y de ser pragmático. Esto para mi se
da de bruces con la ética tal y como yo la entiendo.

augur En eterna búsqueda y cambio

19 Aug 12
@Arurop, mercado si que hay. Otra cosa es que no haya todo el que a
los bancos les gustaría. En ese mercado, los planes de pensiones lo
hacen, en promedio, mucho peor que los fondos.                        
                                    

De todos es sabido la ignorancia financiera de los españoles,
ignorancia que les viene muy bien a los bancos y que procuran
mantener. Usted propugna que "voluntariamente" los
ciudadanos caigan en manos de los bancos. Es una forma de pensar que
tengo que respetar y lo hago, pero que no comparto.                  
                                                                     
               


No hablo de pragmatismo ni de ética, hablo de realidad. Sería bueno
que el ser humano volara, pero el caso es que no vuela y hay que
contar con ello y no dejar que la gente se tire en masa por un
acantilado intentando conseguirlo, en aras de respetar su libertad individual.


19 Aug 12

¿Qué sucedería si cada uno de los tipos de trabajadores que hemos
analizado (devolución del 100% de la cotización media, devolución del
75% de la cotización media, devolución del 100% de la cotización del
salario mínimo, devolución del 75% de la cotización del  salario
mínimo) decidieran extender su vida laboral hasta el 2022( habiendo
empezado en 1992), reinvirtiendo cada año en el IBEX 35 sus cotizaciones?


Para ello asumiremos una conservadora  rentabilidad media anual del
7% que, como hemos dicho, es la revalorización media real del S&P
500 durante alrededor de  80 años. Se trata de una revalorización real
inferior a la del IBEX 35 entre 1992 y 2006  que fue del 11,1%, pero
que nos servirá para saber la pensión media anual, en euros  actuales,
que tendría cada trabajador.


De este modo, con una devolución del 100% de la cotización media, su
capital  final sería de 980.217 euros y la pensión mensual de 5.900
euros a partir de 2023. En los siguientes gráficos podemos observar la
evolución del patrimonio año a año así  como la pensión mensual que
obtendría según el año en que decidiera jubilarse.


Página 6



Nel.lo Inversor

19 Aug 12

Secuoya23 me sorprende este comentario, no has contestado a nadie, ni
has participado en la discusión de tu artículo en la que han salido
críticas que ni las has rebatido ni lo has intentado y ahora te
descuelgas haciendo una referencia a no se que análisis de tipos de
trabajadores y sigues ignorando los comentarios como si no se hubieran hecho.


No lo entiendo, se trata de que entre la gente en el enlace del
instituto ese?


19 Aug 12

Se trata de ver los resultados de unas pensiones privadas al 7%
durante 30 años con diferentes tipos de trabajadores. 


Mira @Nel. Lo lo único que realmente funciona es la propiedad privada
y el libre mercado , si queremos ser libre y más ricos cuando menos
socialismo o sector público tengamos mejor.


Un ejemplo es Gurgaon, la Singapur de la India una ciudad de millón y
medio de habitantes, sin planificación centrar y sin políticos.No
tiene ayuntamiento ni ningún servicio público, ha crecido gracias a la
iniciativa privada: cada empresa ha creado sus calles, sus
infraestructuras, las aceras, los aparcamientos. Su millón y medio de
habitantes se las arreglan sin planes urbanísticos ni concejales de tráfico.


No es la perfección, es la libertad. Y lo más importante es que ha
creado prosperidad y desarrollo en una zona deprimida.


Documental  http://www.youtube.com/watch?v=oMwceo7nVLY&feature=player_embedded#!



¿No os dais cuenta que toda la pobreza y corrupción viene de lo público?


arturop https://foro.masdividendos.com/

19 Aug 12
Estoy de acuerdo con Nel.lo sobre @secuoya23. Comulgando como lo hago
con muchas de las cosas que dice, se hace un flaquísimo favor viniendo
aquí a participar unidireccionalmente y soltando enlaces como una
escopeta de feria.



@augur, Vd. pragmatismo / realidad son dos formas de decir lo mismo. El
Estado sabe más que los pobres lemmings y por tanto se cepilla sus
derechos sin más ni más. No es aceptable ni siquiera para Vd. el que
haya un opt-out disponible para quien no quiera. Creo que está Vd.
profundamente confundido ya que me consta que es Vd. un gran demócrata
pero opiniones como estas son muy totalitaristas.

augur En eterna búsqueda y cambio

20 Aug 12
@Secuoya23, insisto en lo que te dicen @Nel.lo y @arturop. tu vas a
lo tuyo en plan lavado de cerebro y no debates. Por ello, voy a
terminar, no sin antes decirte que, href="http://www.juandemariana.org/pdf/071217pensionesprivadas.pdf">el
enlace que pones es el cuento de la lechera. 

En resumen dice que ahorrando el equivalente a 6.000 anuales del
año 2006, durante 15 años, un trabajador se puede jubilar con una
pensión de 1.500 euros mensuales revalorizare. El sueño de libertad
financiera que todos hemos pensado alguna vez. 
Me he molestado
en seguir la secuencia desde 2007 que se hizo el trabajo, hasta
2011. He tomado el capital acumulado en esa fecha (246.867) , he ido
 aplicando los cambios anuales del IBEX incluido dividendos (como
han hecho en el trabajo) y le he ido pagando su pensión al
trabajador. Pues bien a principios del 2012 a ese trabajador le
quedaba de capital 128.567 €.

Cualquier persona con sentido común dudo que se atreviera a
jubilarse con esa cantidad, con la esperanza de sacar 1.500 €
mensuales revalorizables. Te recomiendo entres en blogs de libertad
financiera donde encontrarás estudios que te dicen que puedes ir
retirado un máximo del 4% del capital: 128.567*4% = 5.143 que supone
428,5 € mensuales y sin las dos pagas extras que tienen los pensionistas. 

20 Aug 12
@augur es que hablamos de 15 años, imagínate en 25 años lo que sería esa
rentabilidad.

Sólo debato cuando tengo tiempo y me interesa lo que ponen.


arturop https://foro.masdividendos.com/

20 Aug 12
@secuoya23, le ha faltado una coletilla jajaja a su última frase.
28 Aug 12

Llego un poco tarde a la conversación, pero creo que puedo aportar
algo a lo que se discute.


En primer lugar, las aportaciones a la seguridad social no están
incluidas en el salario, sino que son adicionales al mismo. Una parte
(entrono al 30%) las paga la empresa y el otro 5% (aproximadamente, si
se deduce del salario.


Por otra parte, esas cotizaciones generan derecho a UNA (en
mayusculas) pensión, cuyo importe no es definido en el momento que se
paga la cotización, y que podría ser cero (teóricamente). Como esa
cotización sirve para varias cosas: tener derecho al subsidio de
desempleo, utilizar los servicios de salud (hospitales, centros
médicos, etc.) y pagar parte de los medicamentos que nos receten, solo
una parte va destinada al derecho de pensión.


Adicionalmente, todo lo que pagamos entre todos cada mes, va dedicado
al pago de las pensiones del mes siguiente (por decirlo de alguna
manera...), por lo que "no" se acumula. Solo una parte que
pueda sobrar de los pagos se invierte en deuda pública para que sirva
de reserva. Ello es debido a que el sistema tiene reglas de saignación
de pensiones que se establecen antes de que se sepa cuanto se tiene
para repartir. A veces sobra algo de dinero al final dela año y otras
veces falta (por ejemplo porque varian las cotizaciones sobre las
previstas o porque varía el numero de pensioistas sobre lo que se
preveía al inicio del año correspondiente).


Hagamos el ejercicio de otra manera: supongamos que nuestra empresa
(y nosotros) tenemos la posibilidad de aportar libremente una parte de
lo que cotizamos a un plan privado (por ejemplo 350 euros),
equivalente a lo que se destine hoy al pago de las pensiones dividido
por el número de cotizantes (grosso modo). Supongamos también que la
rentabilidad es del 2,5% anual por encima de la inflación (que es un
supuesto más verosímil) y que se paga durante 40 años (o sea desde los
25 a los 65 años). Supongamos también que la esperanza de vida de una
persona que se jubila a los 65 años es de otros 25 años más). La
pensión BRUTA estaría entorno a los 1.150 euros al mes, al mismo poder
adquisitivo de hoy y no se deja ningun capital a la muerte del
titular. Es decir 250 euros por encima de la que paga la Seguridad Social.


 


¿Cuales son las diferencias? Con este sistema se paga lo mismo y se
obtiene mejor pensión porque la rentabilidad es superior y porque se
paga durante más tiempo que el tiempo que pagan los cotizantes. La
rentabilidad del sistema público es mejorable, pues la SS no invierte
más que una muy pequeña parte a largo plazo, por lo que depende del
aumento de las cotizaciones, lo que nos fastidia a todos. Por otra
parte, con este sistema el dinero es de cada uno, que también asume el
riesgo de vivir más de lo esperado (si vive menos puede dejar lo que
le reste a sus sucesores en herencia.


Un asunto importante es que, si se permite una opción parecida a esta
¿como de pagan las pensiones de hoy?. Me temo que la opcion de elegir
pensión pública o pensión privada va a tener un plazo de implantación
muy largo, si es que se implanta alguna vez. La transición a este
sistema mixto tiene que hacerse con mucho cuidado.