secuoya23

ESPAÑA.

Se nos derrumba esta gran farsa que es el estado de bienestar


Escrito 3 Apr 13

 

Se os está cayendo el socialismo ( ya sea derechas PP o de izquierdas Psoe) a pedazos en la cabeza. El experimento socialdemócrata ha fracasado. Un sistema de redistribución y de intervencionismo no es más que una forma suave de comunismo a cámara lenta, y está condenado al fracaso igual que el original.
 
Esta es una verdad indiscutible que tenéis no delante de los ojos, os está golpeando los morros, y aún así, vuestra ignorancia y fanatismo absurdo os impide verlo. Vais a hundiros  con el barco hasta el fondo , defendiendo hasta la suprema estupidez una estafa que os han inculcado durante décadas.
 
Seguiréis exigiendo ser sablados con impuestos para mantener unos servicios basura, con tal de poder decir que son " públicos" . Seguiréis exigiendo un imposible ( que el estado gestione algo de manera medio decente) mientras usan la excusa de la solidaridad para usaros como esclavos para rescatar a la banca.
 
Y la culpa no es del capitalismo. El capitalismo desapareció en 1930. Esto es otra cosa, pero si seguís con manuales de 1845 seguiréis llegando a conclusiones estúpidas. Armando López ( vía www.p-lib partido de la libertad individual).
 

Comentarios (26)

Javier6 Doctorado en procrastinación

10 Apr 13

Haremos el test de Nolan @mmartinez y asi sabremos donde andamos.

Pero creo que no es extrapolable a todos los lugares las politicas liberales económicas y pensaba que fundamentalmente nos estabamos refiriendo a España, y como intentar salir del agujero donde estamos.

Pero ya que hablamos de sociedades de propietarios donde en teoria ha de imperar la riqueza, piensen en que lugar del mundo es donde hay más propietarios de pisos... donde es el lugar que tradicionalmente se compra la vivienda y no se alquila... y despues diganme si es un pais de ricos o de pobres y hasta de deshauciados... ah y el nombre del pais.

Otro ejemplo, en Galicia y tierras colindantes todo el mundo es propietario en el mundo agrario, eso si de parcelas pequeñas y en algunos casos ridiculamente minusculas, el minifundismo. Piense que todos esos propietarios malviven de sus tierras, son esclavos de ellas a pesar de ser propietarios... esas comunidades Autonomas: Galicia, Castilla y Leon, Asturias, Cantabria,... son las económias que tiran del carro económico que levanta este pais, .... seguro.

¿Quieren más ejemplos de la riqueza que conlleva la propiedad?

Siempre defenderé que la cuestión es la gestión.

 

Javier6 Doctorado en procrastinación

10 Apr 13

Sobre la bondad de la relación entre iguales; empresario y trabajador, sin intervención ni que sea legislativa del Estado,... no se @secuoya23, pero casi le aseguraría que los empleados de una empresa sueca como Ikea, cobran lo mismo en España que en Suecia, ¡segurisimo!!!! y eso que en España nos protege papa Estado a los trabajadores, ahhhh maldita protección que hace cobrar el salario minimo interprofesional a la mayoria de los que trabajan en Ikea.

De Cuba mejor no hablemos ni durante ni antes de la dictadura Castrista, con los NO democratas Batista y atlateres, me trae usted unos ejemplos @secuoya23 que nunca me verá defendiendo.

Usted afirma que pagaría impuestos si se dieran unas condiciones... preguntele a los suecos lo que han tenido que pagar para estar en la situación de privilegio que disfrutan en la actualidad,... usted quiere que le pongan la mesa y además con la comida servida.

Primero se ha de trabajar, gestionar y no precisamente para que esto sea una selva, sino para proteger a los más debiles, sino ya ve lo que ocurre: los poderosos como Politicos, Bancos, amigos de ellos y demás son los que siempre se lo llevan ... al resto de los mortales gracias a la minima protección de lo que queda del Estado Social y del bienestar,...bastante si sobrevivimos. Imaginese usted sin seguridad social, sin transporte publico, sin educación publica, sin subsidios, sin jubilación, sin solidaridad, sin... a lo mejor entonces si que hacia las maletas y se marchaba a Gurgaon ¡bon voyage!

 

 

mmartinez innovate or die

11 Apr 13

Pretender defender que sin Estado no habría sanidad, educación o autopistas, es simplemente olvidar que TODOS los recursos del Estado salen de nuestro bolsillo. 

Diganme, ¿ustedes se dejan meter la mano en el bolsillo porque el Estado gestiona mejor que ustedes sus propios recursos? ¡Ah! Es que los ciudadanos somos unas cabras locas y no ahorramos ni nos cuidamos ni nos formamos ni sabemos diseñar una red de transporte... y claro el Estado que es un bendito viene a rescatarnos de nosotros mismos.

¿Sería posible organizarnos de otra manera?

@Javier6 evidentemente la gestión tiene su parte en la ecuación, pero una sociedad de propietarios se basa en dos principios: propiedad privada y contratos voluntarios, y esa segunda parte no tengo tan clara que se cumpla en España. ¿Acaso puedo negociar yo con mi empleador mi contrato de trabajo sin estar adscrito a un convenio colectivo? ¿Puedo decidir no usar la sanidad pública y derivarla a la privada por mi cuenta como si pueden decidir los funcionarios públicos? ¿Por qué ellos tienen ese privilegio y el resto de trabajadores no? ¿Por qué no puedo yo renunciar a mi pensión pública y sólo hacermela por mi cuenta?

¿Sería posible organizarnos de otra manera?

 
11 Apr 13

@mmartinez, mi respuesta a su última pregunta es sí, siempre hay otras formas y algunas pueden ser mejores, funcionar mejor, ser más justas ...

Pero si me permite también una pregunta que para mí es clave: imaginemos que alguien renuncia a su pensión pública para hacérsela por su cuenta (y también a su asistencia sanitaria, ...) y por el motivo que sea fracasa, falla, no lo consigue, pierde sus recursos, ¿qué cree que debe hacer la sociedad? ¿todavía darle alguna cobertura? ¿no hacerlo?

11 Apr 13

En 1960 Corea del Sur tenía la misma renta que Somalia y Sudán. Abrazo el capitalismo mas o menos salvaje y ahora tiene la misma renta que España, en cambio Corea del Norte abrazo el socialismo. La siguiente gráfica lo dice todo.

Saludos

 

Javier6 Doctorado en procrastinación

11 Apr 13

No quiero quitarle la parte de razón que tiene @mmartinez, pues siempre he defendido que la cuestión es la gestión; fijese que muchas empresas de larga tradición familiar terminan por fichar a un directivo ajeno a la familia, para que gestione la empresa. Con eso no defiendo que la gestión sea pública o privada, solo que hay que dejar que los mejores hagan esa función.

Ahora bien, en este pais, sin la "fuerza coercitiva" del Estado, y uso esa expresión para que quede bien patente, cree usted que alguien pagaría impuestos? alguien colaboraría en pagar la educación? hariamos pagos voluntarios para tener una sanidad acorde a nuestras necesidades? quien se apuntaria a realizar con el esfuerzo de todos una carretera?... conociendo la idiosincracia de todos nosotros que nos vanagloriamos de escaquearnos de pagar impuestos, de no pagar nunca el IVA salvo que nos obliguen... Pues no, no nos gusta que nos toquen el bolsillo, pero voluntariamente no hariamos nada y los ricos menos, pues mire quien tiene las SICAV con las que no pagar impuestos, quien evade sus capitales,... aquí el unico que ve sus bolsillos revueltos son los que tienen una nómina transparente, el resto se busca la vida (incluidos los autonomos), para no colaborar a la sociedad común con nada, ni siquiera con la aportación con la que mañana tendrá una jubilación.

En cuanto a los contratos entre propietario y trabajador, si no hubiera convenio, es probable que ahora mismo, viera sus retribuciones mucho más bajas que las que tiene; sino solo tiene que ver lo que pasará de ahora en adelante, que si no se renueva el convenio, se aplica el Estatuto de los Trabajadores a pelo, con lo cual todos los convenios irán a la baja en vez de aumentar los derechos de los trabajadores, sino al tiempo.

Las personas que aprueban una oposición y entraran en la funcinón pública, pueden elegir entre acudir a la Seguridad Social o bien a la mutua correspondiente, y cada año en el mes de enero, volver a elegir entre las dos opciones. Pero eso no es una libertad absoluta para acudir a cualquier medico o institución sanitaria, pues cada mutua tiene unos limites y unos hospitales concertados, y ese es le limite, no se crea que todo el monte es oregano.

Usted cree que con la pesima tradicional de ahorro que hay en este pais, alguien ahorraria para el dia de mañana y tener una jubilación digna? Otra cosa es el sistema de pensiones y jubilaciones actual, que para mi es deplorable la gestión y el sistema, pero hoy por hoy, sin que Papa Estado nos controle, casi nadie cumpliría con nada, ni siquiera con algo referente a su futuro como la jubilación: preguntese cuantos trabajadores tienen un plan de pensiones privado sino. 

 

mmartinez innovate or die

11 Apr 13

 

@mansolo el que defendamos un modelo de pensión o sanidad diferente (= más libre) no significa que no contemplemos los casos de aquellos que fracasan en asegurarse una vida digna. La solidaridad no es propiedad del Estado, sino de los individuos. ¿Por qué no podemos contemplar que parte de mi prima de seguro privado pueda cubrir dichas necesidades extremas? Para el caso de las pensiones de capitalización tenemos el ejemplo de Chile. El Estado obliga a contribuir un 10% y ofrece sólo unas pocas opciones que supervisa, pero por lo menos ya no dependen de un esquema ponzi o de que el político de turno quiera comprar votos... Además las pensiones públicas de este país van a ir a mucho peor, y en este momento no creo que ya las podamos llamar dignas a muchas de ellas.

@Javier6 ¿podríamos explicar entonces como en el ejemplo de Gurgaon han conseguido construir sus infraestructuras yendo cada uno de ellos a lo suyo? Y no digo que sea la regla para todos, sólo que sí se pueden coordinar intereses particulares para un beneficio común, ¿qué es si no la democracia que nos hemos dado en última instancia? Lo opuesto es un plan quiquenal de economía planificada en un estado totalitario. Para el desarrollo de infraestructuras ¿por qué no decidimos usar por ejemplo siempre modelos de colaboración público-privada y se las cobramos al que las usa?

Respecto a la negociación entre empleador y empleado sirva también de ejemplo ¿cómo es posible que el fontanero -el empleado en este caso- sin que haya un convenio para proteger sus derechos frente al propietario -nosotros- imponga sus condiciones? Me pregunto también si ¿el que exista un SMI significa que si un propietario tiene una necesidad de emplear a un trabajador, pero no puede pagar el SMI, eso se traduce en que la sociedad pierde un empleo y el propietario un beneficio? Creo que las libertades sociales del trabajo hace décadas que fueron conquistadas y que ahora necesitamos otro tipo de sindicatos...

Desconocía los detalles de funcionamiento de la sanidad de los funcionarios, pero conociéndolos me cambio ya con todos los límites que se describen. ¿Dónde hay que firmar?

Respecto a la pensión pública en un sistema de reparto, me reafirmo en el sistema de capitalización de las pensiones de Chile, creo que soluciona los problemas que se mencionan. Prefiero mil veces ese modelo a un esquema ponzi que ya está quebrado.

¿Lo cambiamos o nos seguimos quejando de lo que no funciona y pidiendo un modelo imposible (no a los recortes pero iguales prestaciones)?

Es hora de que los ciudadanos entiendan que es su responsabilidad cuidarse de su futuro y que no pueden delegarla en el Estado. Tenemos derechos y obligaciones.

Hay que enseñar economía en la educación secundaria, pero a nadie del sistema actual le interesa que se aprenda: los políticos no podrían comprar votos con las pensiones, y el sistema financiero no podría seguir robando con preferentes e hipotecas a 30 años. El liberalismo quiere que todos nos hagamos propietarios, pero eso no le interesa al 'establishment' porque entonces seríamos independientes.

Javier6 Doctorado en procrastinación

12 Apr 13

Sobre la riqueza @secuoya23, le diré que el Banco Central Europeo (BCE), ayer ha indicado que la riqueza media en España (cuyos datos corresponden a 2008) era de 291.400 euros y la de Italia de 275.200 euros, lo que contrasta con los 195.200 euros de Alemania y los 233.400 euros de Francia. Los países con la riqueza neta media más alta del Eurosistema son Luxemburgo (710.100 euros) y Chipre (670.900 euros), mientras que las más bajas corresponden a Eslovaquia (79.700 euros) y Grecia (147.800 euros).
Por su parte, el valor mediano (el que separa la mitad superior de la mitad inferior de la muestra) de la riqueza neta era en España de 182.700 euros; en Italia, de 173.500 euros; en Francia, de 115.800 euros; en Grecia, de 101.900 euros, y en Alemania, de 51.400. Después de estos datos creo que no tenemos nada que envidiar a Corea, ni la del Sur ni la del Norte… claro que son solo datos, después la realidad me parece que es diferente.

@mansolo no le quepa duda que aquel que fracasa en los sistemas liberales, lo tiene muy difícil, pues no hay nada que garantice unas condiciones mínimas para vivir; la solidaridad es un principio pero que pocas veces se cumple de forma regular, más bien se da la caridad que es otro valor muy diferente.

@mmartinez las necesidades del ser humano van variando según evoluciona, en España hasta no hace mucho, en algunos pueblos dedicaban unos días del año a “fajina” y todos los vecinos conjuntamente arreglaban caminos, fuentes,… supongo que en Gurgaon pasa más o menos lo mismo ante la pasividad del Estado, pero la verdad no le veo a usted ni a sus vecinos cogiendo pico y pala para arreglar la acera, ni el parque de enfrente, pues usted ha llegado como la inmensa mayoría de ciudadanos de España a un estatus, que prefiere pagar a doblar la espalda. Todo eso no tiene nada que ver con la democracia, pues una cosa es contribuir con el trabajo al bien común y otra cosa la forma de participar en la toma de decisiones: la democracia es una de ellas.

Sobre la idea de modelos de colaboración pública-privada en las infraestructuras y cobrárselas a quien las usa que nos indica, me parece estupendo, pero fíjese en España…, la mayoría de las infraestructuras que se han de pagar para usarlas están en la periferia; Catalunya, Levante, País Vasco y en cambio en el resto de España no, y si las hay, es repitiendo otra infraestructura similar gratuita, discriminatorio pero que no se soluciona y que enrarece el clima sobre todo en Cataluña...

El ejemplo que me pone del fontanero, no es una relación de empleador y empleado ¿trata de confundirme?, es más bien la venta de un servicio: el fontanero vende el producto de su trabajo, igual que el que vende un perfume (haya hecho o no el perfume el vendedor). Me deja usted un poco perplejo con lo otra cuestión, la del propietario que no puede pagar al trabajador el SMI y se pierde un empleo….,  quiero entender qué se refiere a que esa actividad no da suficiente beneficio como para pagar ese Salario Mínimo Interprofesional,… pues simplemente es porque eso no es trabajo,… en otra sociedad a lo mejor sí que podría denominarse trabajo pero en esta no. Es más le indico que si fuera rentable esa actividad, seguro que cualquier autónomo la realizaría, pero si no da beneficios, nadie la realizará, pues no tiene la calificación de trabajo, salvo que sea subvencionado, y es otra cosa, póngale usted el nombre que quiera. Ahora le propongo yo otra idea; Hagámoslo a la inversa, que nos paguen a todos los sueldos que cobran en Suecia, estemos en España o en la China, en virtud de esa bondad en las relaciones entre propietario o empleador y el trabajador… creo que nuestros ojos no lo verán.

O también usted estaría de acuerdo en que le pagasen los salarios de China, seguro que entonces sí que le gustaría tener los sindicatos que tanto parece que le molestan, cuando han sido unos de los actores principales en la consecución de los derechos y libertades actuales.

Si quiere adquirir la sanidad de los funcionarios lo tiene fácil, estudie y apruebe las correspondientes oposiciones, son públicas y abiertas a todos los españoles y europeas, ¡le harán firmar una declaración jurada conforme respetará el ordenamiento jurídico y otras formalidades y ya podrá elegir entre la mutualidad o la Seguridad social! Le recomienda que se dé prisa, es más que corra, que aún está a tiempo de tener el sueldo congelado durante tres años, le reduzca el salario un 10% el Sr. Zapatero y le quite la extra de Navidad el actual Presidente del Gobierno. ¡Vaya chollo!! Sobre todo si aprueba las oposiciones de Auxiliar que son mileuristas, no le cuento si las que aprueba son las del cuerpo inferior, el de ayudantes.

12 Apr 13

Esa riqueza que dices @Javier como siga esta casta política mucho tiempo va a caer rápidamente.

Para el día 26 abril se va anunciar una nueva subida del IVA.. Pero yo estoy abrumado por tanto capitalismo salvaje:

España ha incumplido el objetivo de déficit desde el primer año de la crisis.
El Estado gasta 100.000 millones más de lo que ingresa.
La deuda pública se acerca al 100% del PIB.
Las Comunidad Autónomas subieron o crearon más de 50 impuestos y tasas en los últimos años.
Zapatero subió el Impuesto de Sociedades, el IRPF, el IVA, los tributos especiales…
Rajoy subió un impuesto cada 15 días en 2012.
Movilizamos miles de millones en subvenciones, transferencias, rescates financieros, etc.
Creamos un millón de páginas de nuevas regulaciones cada año.
Resumiendo: ¡tanto capitalismo salvaje me tiene abrumado! 
Yo estaré confundido o la gente está adoctrinada, pero lo que otros llaman neoliberalismo yo lo llamo socialismo o intervencionismo salvaje.
saludos
 

Javier6 Doctorado en procrastinación

15 Apr 13

@secuoya23 esa riqueza no lo digo yo, la dice el BCE, que creo que tiene mucha más credibilidad que el que suscribe estas palabras,... pero era una ironia para que viera como puede ser que un pais con esos datos, este pasando las penurias que pasa ahora mismo (me refiero a España por si no lo ha pillado aún),... era para contrarestar sus datos; es decir los indicadores pueden ser unos, pero después el conjunto puede ser muy diferente.

Permitame indicarle educadamente que se equivoca con lo de "socialismo o intervencionismo salvaje", desde cuando una expropiación o intervencionismo se hace quitandole el dinero al pueblo para darselo a instituciones privadas como los bancos? Pues al fin y al cabo ese dinero está saliendo del pueblo, mediante la estafa de las preferentes, los recortes en servicios públicos, las subidas de impuestos como el IVA, copago, centimo en la gasolina, ... etc, etc. Pongale el nombre que quiera, pero no use los terminos equivocadamente; si mira la historia, los nombres que usted usa era para quitar las propiedades a particulares para socializarlas y ponerlas en manos del Estado para una explotación de todo el pueblo, en teoria. En conste que yo no defiendo eso pero tampoco me gusta que me exploten para salvar unos bancos mal gestionados y que gracias a los politicos se han hecho sistemicos...., solo le digo que use los terminos correctamente y no tergiverse,... gracias.