secuoya23

ESPAÑA.

Ya van dos mentiras de Rajoy en dos meses y medio


Escrito 2 Mar 12

Ya van dos mentiras de Rajoy en dos meses y medio: "No subiré los impuestos", "cumpliré con el objetivo de déficit que marca Bruselas". El gran e inasumible recorte del déficit de Rajoy para 2012 equivaldrá al 6% del gasto público de España. ¿Y cuándo empieza la austeridad de verdad? No olvidemos que el PP pretende reducir en 2012 el déficit menos de lo que ZP tenía que reducirlo en 2011. Conclusión: los socialistas de todos los partidos siguen trampeando con nuestro dinero.

Vídeo  “Movimiento contra la opresión fiscal. ¡Esto es un atraco!”  http://www.estoesunatraco.es/index.php/video/

Por cierto, hoy es un buen momento para firmar el manifiesto contra la subida de impuestos "para-cumplir-con-Bruselas".

Comentarios (23)

6 Mar 12
Antes de más (las cosas claras desde el principio) diré que estoy de
acuerdo en ciertos principios del 'liberalismo', 'libertad económica',
etc. Lo que ocurre es que se repiten comentarios que van en la dirección
de reducir la intervención de los estados para dejar así espacio a la
auténtica libertal de los individuos. Es más que evidente que algunos de
Uds. desean un estado mínimo, con restricciones mínimas, dejando que los
propios intereses de los individuos dirijan las formas y modos de
convivencia --sobre todo económicamente--

 

Pero, ¿tienen Uds. claro en qué consistiría ese estado mínimo y esas
restricciones mínimas? O es, más bien, una visión utópica, ideal,
filosófica, ... Es que, de verdad, llega un momento que no acabo de
entenderles porque todo parece muy radical, y es ahí donde no consigo
verlo ...
7 Mar 12
Como dice @arturop: el problema es que el Estado del Bienestar ha ido
creciendo más y más, mala gestión, planes E y despilfarro sin ton ni
son, etc, etc, y claro, la deuda da pánico... PIIGS
8 Mar 12

Yo no veo que sea el problema de más o menos estado. 


El problema es de todos: 


1) malos políticos y poco profesionales.


2) la visión global que intentar no pagar, engañar o incluso
"mentir" a hacienda es bueno, incluso heróico. Todo el mundo
lo intenta


3) la "normalización" de la economía B.


Alguien puede explicar cómo de mal le va a Noruega, Suecia, Finlandia
y resto de paises con "menos" estado??? Según tengo
entendido son de los que MAS estado tienen. Y aún así, siguen TOP en TODO.


Pero claro, allí:


1) políticos correctos, "profesionales" en sus cargos y
buenos gestores.


2) a nadie se le ocurre intentar engañar a hacienda


3) economía B¿? "sacrilegio"


ni liberalismo ni socialismo. 


Lo que hay en los países PIIGS o GIPSI como los llama don Krugman, es
MUCHO SINVERGÜENZA. 


Ese es nuestro problema.


8 Mar 12

Serrano en los países nordicos tienen una legislación mas favorable
para los emprendedores , muchos más flexible que la española aunque
luego el estado de bienestar funciona mucho mejor que aquí , pero
mucho mejor le iría si privatizaran , los sindicatos son serios
responsables e independientes del poder político sin subvenciones de
los gobiernos. Se contratan a empresas privadas para llevar la
contabilidad de la gestión pública para evitar corrupción.


De todas formas el país más liberal de los nórdicos es Dinamarca en
el último índice de libertad económica de 2011 ocupa el puesto 11 del
mundo, Finlandia ocupa el puesto 17 del mundo en cuanto libertad
económica y Suecia el 21. Sólo Noruega  con el puesto 40  está por
detrás pero ya le digo que allí el emprendedor lo tiene más fácil que
aquí, en ese índice España ocupa el puesto 36.


Cuando más alto se está en ese índice menos pobreza y más riqueza se
genera en la sociedad.



href="http://es.scribd.com/doc/81271335/Skagenfund-Annual-Report-2011">http://es.scribd.com/doc/81271335/Skagenfund-Annual-Report-2011 


arturop https://foro.masdividendos.com/

9 Mar 12
@mansolo, por supuesto que es "realista". De todas formas yo
tampoco estoy diciendo que Roma se haga en un día, es cuestión de ir
dando pequeños pasos, y hay muchas "low hanging fruits"
(frutas al alcance de la mano) que coger al respecto. Hay
muchíiiiiiiisimos ejemplos, podríamos llenar páginas y páginas. Le doy
uno respecto al mercado de trabajo: eliminación de todos los contratos o
al menos dejar sólo uno, eliminación de la indemnización por despido y
eliminación del salario mínimo (ahora viene cuando dirán que soy un
facha etc, pero miren me da igual: en UK no hay ni pago por despido ni
contratos y ahí están el país no se ha hundido todavía. En Alemania no
hay salario mínimo si no me equivoco)

@4Serran0, para mi escaquearse
de Hacienda visto lo que se hace con el dinero es un deber moral y
además creo que beneficia a la sociedad. Pero soy tan inmoral que me
dan miedo las consecuencias si me pillan (o no :-)


9 Mar 12
@arturop, recordará Ud. que ya veníamos de otro artículo con intercambio
de mensajes en la misma dirección. Me interesa realmente entender sus
propuestas pero, lo que le decía, pone ejemplos que parecen muy
'radicales'. Por ejemplo, que se pueda trabajar sin contrato. Creo,
sinceramente, que esto no es un auténtico beneficio o progreso para la
sociedad. Por cierto, en UK es necesario tener un contrato, así como
recibir un salario mínimo nacional.

 

Y otra cosa más: yo no diré de Ud. que es un facha (ni ninguna otra
cosa); pero, si le parece, intentaré contrastar aquellas ideas que me
parezcan equivocadas, entendiendo que incluso podré aprender de esa
dialéctica de ideas. Insinuar que nosotros estamos a punto de atacarle
personalmente es un victimismo que Ud. no necesita.

arturop https://foro.masdividendos.com/

10 Mar 12
@mansolo, gracias por el comentario. Creo que con el tema del contrato
no me he expresado correctamente. Lo que quiero decir es que aquí en
Reino Unido no hay un "contrato tipo" (o 50 como aquí en
España). Simplemente cada empresa tiene un contrato de empleo que el
trabajador acepta (o negocia), sin más. Los contratos son beneficiosos
para la sociedad, por supuesto, pero de forma flexible, de forma que las
partes en cada caso puedan pactar lo que les conviene sin tener que
acogerse al contrato sectorial. Fíjese que yo no he dicho que en UK no
haya salario mínimo, he hablado de Alemania.

Tampoco hablaba de Vd.
sobre el calificativo, y su actitud me parece la correcta y la que es
un respeto a la otra persona. Es la misma que tengo yo. Hablaba de
forma impersonal, porque se que mucha gente adjudica ciertas etiquetas
sin entrar a pensar o a valorar.


Hay dos libritos que están muy bien sobre estos temas:  href="http://es.wikipedia.org/wiki/La_econom%C3%ADa_en_una_lecci%C3%B3n">La
economía en una lección, que parece que incluso está disponible
libremente en formato PDF (si lee inglés yo le recomiendo la versión
original) y  href="http://mises.org/books/econforrealpeople.pdf">Economics for
Real People también disponible gratuitamente en formato PDF ( href="http://www.liberallibertario.org/home/index.php/biblioteca-liberal-libertaria/doc_download/112-gene-callahan-economia-para-la-gente-comun">aquí en
castellano). Buscando he visto que hay una buena biblioteca  href="http://www.liberallibertario.org/home/index.php/biblioteca-liberal-libertaria/cat_view/1-biblioteca-liberal-libertaria/4-politica-economia-y-filosofia">en
este enlace, y todo en castellano.


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

11 Mar 12

Al político lo elijo yo y el ladrón me elige a mí, lo que pasa es que
últimamente todos los políticos me eligen a mí.


Recomiendo el libro de Henry Hazlitt que dice mi amigo @arturop.


12 Mar 12
Gracias @arturop por los enlaces. Intentaré estar un poco más leido en
el futuro. Saludos.
13 Mar 12
¿Pero no eran los paises escandinavos un ejemplo a seguir?? parece que
el argumento de izquierdistas sobre estos paises hace agua.

s2



Que no nos cuenten milongas sobre la economía sumergida (prosigue
el debate: parte 2)


href="http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/12/a-vueltas-con-la-economia-sumergida-prosigue-el-debate-parte-2/">Lunes
12 de marzo de 2012
  -  title="View all posts by angel martín oro">Angel Martín
Oro -  Como verían si leyeron mi
 
href="http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/08/de-debate-con-dos-sindicatos-sobre-deficit-y-sanidad-parte-1/"
target="_blank">anterior entrada
, el debate con los sindicatos prometía movimiento. Éste llegó
cuando se sacó el tema de la economía sumergida en relación a la
situación de nuestras finanzas públicas.


Uno de los representantes sindicales, dijo: ” ¿Cómo no
va a haber déficit si una cuarta parte de la economía no paga impuestos?


La idea de que los problemas del déficit están en la
insuficiencia de los ingresos, donde el fraude fiscal juega un
papel importante, está muy extendida entre los analistas de la
“izquierda” (digo izquierda por decir algo, quizá no sea una
etiqueta muy apropiada). Y desde aquí ha sido criticada en
varias ocasiones ( href="http://www.juandemariana.org/comentario/5183/insuficiencia/impuestos/estupidos/liberales/"
target="_blank">aquí o más recientemente  href="http://www.juandemariana.org/estudio/5340/espana/cola/paro/cabeza/impuestos/"
target="_blank">aquí).  El aflorar la economía
sumergida y la lucha contra el fraude es la receta más
repetida por la izquierda para reducir el déficit
.
Cuando unos decimos que el gasto es excesivo y debe ser
recortado, los otros responden que no, que el problema es que
hay mucho mangante listillo.


¡Si solo el gobierno se esforzara en luchar contra el fraude
fiscal y la economía sumergida, el déficit dejaría de ser un
problema!, claman algunas voces indignadas. No parece ser tan
fácil. Según estimaciones rápidas de mi muy admirado  href="http://www.fedeablogs.net/economia/?p=18805&cpage=1#comment-24332"
target="_blank">Jesús Fernández-Villaverdecomentando un 
target="_blank">interesante artículo de Antonio Cabrales,
aflorar la economía sumergida tendría un efecto sobre la
reducción del déficit no despreciable “pero, ni mucho menos, la
solucion final a nuestros problemas de deficit estructural”.


Curioso argumento el relacionar el estado de las finanzas
públicas con la economía sumergida. Parece asumir que en la
etapa expansiva (2006 y 2007), donde el gobierno español tenía
superávit del 2%, la economía sumergida apenas existía. Nada más
lejos de la realidad. Los determinantes del déficit, por tanto,
parecen estar en otro sitio.


Las mejores  estimaciones de la evolución y tamaño de
la economía sumergida
 en España arrojan datos
interesantes. (En esto es Friedrich Schneider una de las máximas
autoridades. Cada vez que vean “shadow economies estimations”,
seguramente vean a Schneider por algún lado). Tomo el gráfico
de  href="http://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2011/11/05/la-economia-sumergida/"
target="_blank">esta entrada del blog Capital Social:



href="http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/files/shadow-economy-europe1.png">

Como puede verse (si se amplia el gráfico),  el tamaño
de la economía sumergida de España está justo por detrás de
Portugal e Italia
. Podemos decir que es un nivel
alto, sí. Los líderes europeos son los países de Europa del
Este, considerablemente más pobres que los demás países y muchos
de ellos con pasado comunista. (Ahí hay un tema interesante,
pero ahora no viene al caso).


En cuanto a su evolución, en prácticamente todos los países se
observa una caída no baladí desde 2003 hasta el inicio de la
crisis, y un leve repunte desde entonces. Pero vamos, que según
estas estimaciones  el tamaño de la economía sumergida
era mayor en 2006 que en la actualidad
.


Paréntesis: Por muy “mejores” que sean las estimaciones, es
claro que son muy imperfectas por razones obvias. Pero aquí hay
dos posibilidades: o fiarnos en nuestra falible y sesgada
intuición, que diferirá según cuál, o fiarnos en unos datos
también falibles, pero que son objetivos y no son manipulables
por los observadores. Ambas opciones tienen riesgos, sin duda…


Un ejemplo del riesgo de fiarnos de estas intuiciones nos lo
dan los propios representantes de los sindicatos: ponen de
ejemplo a los  países nórdicos, países
limpios donde los haya, donde la economía sumergida casi debe de
brillar por su ausencia porque todos están tan contentos con su
estado del bienestar y no tienen ningún reparo en pagar muchos
impuestos. Algo de cierto hay en esto, pero las estimaciones
muestran que esta visión es exageradamente positiva: los países
nórdicos están en la cercanía del 15% de economía sumergida
sobre el PIB oficial. Por su parte, Suiza y Estados Unidos están
por el 8%. Así que las cosas no son tan bonitas como se pintaban
en el  href="http://www.libertaddigital.com/economia/las-economias-nordicas-son-mas-libres-y-flexibles-que-la-espanola-1276411165/"
target="_blank">paraíso escandinavo, compañeros.


No es tampoco nada extraño. Según las investigaciones, existe
una correlación positiva entre tasas impositivas más altas y
mayor tamaño de economía sumergida. Dejemos que href="http://www.imf.org/external/pubs/ft/issues/issues30/index.htm"
target="_blank">hable Schneider:




Countries with relatively low tax rates, fewer laws and
regulations, and a well-established rule of law tend to have
smaller shadow economies
.


Los nórdicos tienen un Estado de Derecho (rule of law) fuerte y
sólido, además de regulaciones en general ligeras. Esto impacta
positivamente sobre la economía sumergida (reduciéndola), pero
por el otro lado tienen tasas impositivas muy altas, lo que
juega en la dirección contraria. Personalmente prefiero que
antes de tener impuestos muy altos en España ( href="http://www.cato.org/publications/economic-development-bulletin/spain-becomes-one-europes-highest-taxed-countries"
target="_blank">cosa que ya es una realidad), tengamos un
rule of law bien establecido y unas regulaciones eficientes y
sencillas. Por el contrario, uno de los sindicalistas defendía
subir impuestos, todavía más, para reducir el déficit (argh).


Prosigue nuestro Schneider:



Macroeconomic and microeconomic modeling studies based on
data for several countries suggest that  the major
driving forces behind the size and growth of the shadow
economy are an increasing burden of tax and social
security payments, combined with rising restrictions in the
official labor market
. Wage rates in the official
economy also play a role.


Me temo que los compañeros sindicalistas respondían a instintos
estatistas más que a razones o evidencias empíricas, cuando casi
se echan encima de Luis Fernández Platero (coordinador del P-Lib
en Aragón) cuando dijo algo muy en línea de la evidencia que
apunta Schneider. A saber, que el problema de la economía
sumergida en España está más en los href="http://www.juandemariana.org/comentario/5341/lideres/impuestos/cola/recuperacion/"
target="_blank">altos impuestos y regulaciones que sufren
los españoles, y que en muchos casos la economía no oficial es
una válvula de escape.


Se llevaron las manos a la cabeza y lo vieron como “picaresca”
e incluso “delincuencia” (no me quedó claro si se quiso decir
que Luis estaba incitando a la delincuencia o qué). Eso de que
las personas respondemos a los incentivos no parecen tenerlo muy
claro, por lo que se ve.


No obstante, aquí hay un tema: ¿qué sabemos de la composición
de la economía sumergida en España? ¿De la elusión y evasión
fiscal? ¿Son principalmente pequeños empresarios y autónomos
que, asfixiados con los impuestos y regulaciones, no tienen otra
para sobrevivir que no declarar? ¿O por el contrario se trata de
pícaros que van a pagar al fisco lo mínimo, independientemente
de que tengan alta capacidad económica (no pagan porque no les
da la gana, vamos)? Es un tema interesante.


Por último, como no podía ser de otra manera, sacaron a la
palestra el tema de las  SICAV, esos supuestos
paraísos fiscales donde los ricos se refugian eludiendo
impuestos. ¡Dejen de privilegiar fiscalmente a las SICAV!,
clamaban.  Como esto está quedando ya muy largo, solo diré que
esto es pura demagogia aderezada con grandes dosis de
ignorancia.  href="http://www.libremercado.com/2012-01-10/el-nuevo-plan-antifraude-amenaza-con-intensificar-la-fuga-de-capitales-1276446367/"
target="_blank">Lean, href="http://www.colectivoburbuja.org/?p=1264"
target="_blank">escuchen, y  href="http://www.rankia.com/blog/familyoffice/384272-sicav-libre-mercado-fiscal"
target="_blank">vuelvan a leer.



http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/08/de-debate-con-dos-sindicatos-sobre-deficit-y-sanidad-parte-1/