suncity

Toma de beneficios


Escrito 23 Aug 11

A los gestores de Bestinver.

Buenas tardes,

Una recomendación a nuestros gestores. Hoy, 23 de agosto, vemos como nuestras carteras de fondos (Bestinver) han caído, poco más o menos, en torno al 20%. En función del mix que se tenga, entre inversiones de Bestinver Bolsa o Internacional.

Sin llegar a la profundidad de la caída entre 2008 y primeros meses de 2009, es indudable que hay recomendar a los gestores, la toma sistemática de beneficios. Este verano los mercados han caído, en general, con mucha fuerza. Pero no hay nada nuevo bajo el sol. Los mercados periódicamente se dan grandes batacazos, por tanto, puede que los gestores, se tengan que anticipar a estas pequeñas debacles.

La esencia de la bolsa es tomar beneficios, sin apurar al precio máximo objetivo, porque sobre el papel, salvo una opa o condiciones casi idílicas de los mercados no se produce nunca.

Si tengo oportunidad de poder ir a alguna de las dos próximas convocatorias que hace Bestinver, sea en Madrid o en Barcelona, creo que debe ser un tema de debate para asegurar a largo plazo rentabilidades anuales del orden del 10%. Que ahora no se consiguen en ningún caso.

Sino cada dos por tres vamos a estar igual. El tema es muy importante y además la fiscalidad española permite tomar beneficios al fondo, sin que el partícipe tenga que tributar.

Veremos, pero vale pena, opinar cuando sopla el viento a favor, y en contra, como ahora. De otra parte la bolsa (el Ibex 35), estoy convencido que la bolsa va caer fácilmente unos mil puntos más, hasta que haga mínimos, para empezar a subir con fuerza, dentro de algunos meses. Probablemente el final de año sea excelente.

Ánimo a los partícipes de Bestinver y saludos cordiales.

 

 

 

  

 

 

 

 

Comentarios (18)

Luis1 Dermatólogo de Barcelona

24 Aug 11
@ suncity:

Cuando yo contrato una gestora para que administren mi dinero, la elijo
siguiendo una serie de parámetros.  Estoy en Bestinver porque son fieles
a una filosofía de inversión denominada value investing, que por
definición, no hace market timing. En bestinver son fieles a sus ideas
(true to label) que son las que figuran en sus informes comerciales. El
día que por no "perder" esos 1000 puntos que dices, sus
gestores vendan acciones que tienen un potencial del 100-150 % me habrán
traicionado. Ese día (que sé no llegará nunca) yo retiraré mi dinero de
esa gestora, hasta entonces iré con ellos al final del mundo porque yo
si opino que con el tiempo, con paciencia, la miopía cortoplacista del
señor mercado desaparece y, siempre, precio y valor llegan a coincidir.
24 Aug 11
suncity no esperes que Bestinver venda realizando beneficios ante una
caida de bolsa, su filosofía de gestión no es esa. por otra parte si
vendieran todos los activos de sus fondos y se quedaran en liquidez
desparecerían, porque sus partícipes reembolsarían sus participaciones.
Dicho lo anterior si piensas que las bolsas van a seguir bajistas debes
salir del fondo sin tardanza. En bolsa no hay una obligación de
permanencia. En 2008 Bestinfond bajó un 40% y todavía no lo ha
recuperado por lo que el inversor que salió en 2007 y entró en 2009 es
el que está maximizando beneficio. Entiendo y lo he expuesto en este
foro que el mejor gestor es uno mismo ya que puede tomar las decisiones
con la mayor brevedad y cubriendo su riesgo, esto último rara vez una
gestora lo va a hacer.  
24 Aug 11
Personalmente prefiero a los profesores y científicos completos, amables
y allegados, que conocen a todos los filósofos y teorías y que no sean
tan fanáticos de una. Que terminen la clase diciendo: se abre un tiempo
para preguntas interactivas.

Lo idóneo es aplicar lo útil de cada teoría. Y más suponiendo una
gestión activa. Individualmente tienes la opción de salir, pero si no ha
pasado un año no puedes hacerlo sin penalización.

Preferiría que esas operaciones de salida las hiciese la gestora que
hasta de eso saben más que yo y, además, me ahorraría la penalización.
Yo quiero buen valor fundamentado, confianza y las mayores ganacias de
un buen equipo mixto, actualizado, que utilice todas las herramientas y
teorías conocidas y que aplique las que sean evidentes. No me agrada
quien, en definitiva argumenta: esto es lo que hay, lo tomas o lo dejas.
Suena muy....

PD: he comprobado que actualmente tampoco te puedes registrar sin
contratar un producto para entrar más rápido en un momento determinado.

Crítica: no dan facilidad de contratar rápidamente como el resto,
registro imposible sin contratar una operación, entrada de 6000€.
Comisión exito en hedge.

@Sucinty, serán estupendos, pero estoy contigo. Y respecto a la
remontada que tuvieron los que se salieron antes... pero el castañazo de
la mayoría que no lo hizo (la masa seguramente) que aguantaron y como no
salen como los entendidos, deben estar acoj....viendo que están igual
que hace años.

Me tira más la tolerancia, la flexibilidad, las facilidades, la
competitividad al contratar, al entrar, al registrarse...y de eso están
a años luz del resto.

Me gusta mucho la filosofía value y parece que se les da bien, pero si
nos importa la rentabilidad, el ser tan estrictos en aplicar su método
hace que pierda % de rentabilidad como bien comentas. "El último
euro que lo gane otro".

Pero observa que no merece la pena que pidas votación en una
convocatoria si no quieres enrojecer ;). Sé que lo rígido termina por
romperse y que lo flexible se dobla y termina por adaptarse.

Ya ha rapelado un buen trecho.

Ya me gustaría conocer otros fondos value tan afamados como el best y
buffet, pero menos "estrictos" en las condiciones-filosofía,
que tuviesen adeptos en una comunidad de la calidad de ésta, y en
"castellano" para estar al corriente.

Con mucho repeto y suerte a todos, y ojo que en breve entraría en best.
Pero sus restricciones y mails me han hecho rererepensarlo.
25 Aug 11

Un apunte que creo que puede resultar de utilidad respecto al
concepto "market timing" (extraído de la página 164 de un
paseo aleatorio por Wall Street, de Burton G. Malkiel, Alianza Editorial):


John Bogle, de Vanguard Group: "En los treinta años que llevo en
este negocio, no he conocido a nadie que lo haya realizado con éxito y
de forma consistente, ni tampoco conozco a nadie que conozca a alguien
que lo haya hecho con éxito y de forma consistente. Es más, mi
impresión es que persiguiendo las oportunidades del mercado es
probable no sólo que no añada valor a su inversión, sino que sea contraproducente".


¡Más leña al fuego!:


"En los últimos 54 años, el mercado ha subido en 35 años, se ha
mantenido 3 años y ha bajado sólo 15. Por tanto, las probabilidades de
tener éxito cuando tiene efectivo en lugar de títulos son casi de 3 a
uno contra usted".


¡Y más! (página 144):


"El profesor Seybun de la universidad de Michigan comprobó que
el 95% de los beneficios importantes del mercado durante el período de
30 años entre mediados de los años 60 y mediados de los 90 se
obtuvieron en 90 de los aproximadamente 7.500 días de ejercicio. Para
un inversor que se perdiera esos 90 días, un 1% del total, se habría
evaporado la generosa rentabilidad a largo plazo de la bolsa. La
cuestión es que quien intenta escoger el momento oportuno del mercado
se arriesga a perder las infrecuentes carreras de gran velocidad que
son las que más contribuyen a unos buenos resultados."


Bueno, la conclusión de todo esto es que creo que vale más la pena
mantener los títulos. Philip A. Fisher también dice lo mismo en su
libro "Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios".
Pienso que es mejor dedicar el esfuerzo a otras cosas en vez de tratar
de hacer "market timing". 


Saludos


mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

25 Aug 11
Yo creo que ni corto , ni largo, ni medio. Consiste en elegir empresas
como McDonalsque van creciendo indefinidamente más de 30 ó 40 años,
según gráfico aportado por MRDV ayer en un post, comparándolo con el
oro.

El secreto está en la empresa y cambiar siempre a la empresa que siempre
esté subiendo.
25 Aug 11
Yo, como lovolive, estoy interesado en saber si van a seguir los
consejos de este amigo, para irme con mi dinero a otro sitio donde lo
cuiden de verdad

MRDV http://miguelramo.com/mef - https://twitter.com/miguelramo

25 Aug 11
@JoBe: supongo que el estudio de Seybun nos condiciona sicológicamente a
muchos en mayor o menor medida. Sin embargo sigo pensando que es viable
cierto market timing
, no intentando sacar el mayor partido posible ni mucho menos, sin
abandonar el barco (Bestinver en mi caso) ni intentando competir contra
su capitán (Paco). Hasta ahora jamás me he atrevido a hacerlo porque
siempre me acuerdo de aquella frase: "La bolsa baja en ascensor
peso sube por la escalera." pero puede que algún día...
25 Aug 11
JoBe: Muy buenas "esas reflexiones de tanto valor" de obras
incunables que nos traes en este momento.

Yo como el Sr. J. Bogle, tambien soy de la opinión de que practicar el
MT es un perdida de tiempo y lo que es peor, de capital... ¿...ó es peor
de tiempo que de capital...? depende de la edad de cada un@, sin duda y
lo cabezón que seamos... ;-)

.

Saludos pues!

Luis.
25 Aug 11

Pienso que cada forma de invertir tiene unas características
concretas, ventajas e inconvenientes. Todo en un mismo paquete.


Bestinver tiene una en concreto que a veces funciona mejor y otras no
tanto, como todas por otra parte.


Sus clientes (bestinver es una empresa) lo son porque buscan su
producto y ellos no obtienen rendimientos de dos cifras con la
estrategia que explicas, así que cuando toca caer no reducen su
exposición al mercado donde tengan colocado su riesgo, caen con él.


Afortunadamente hay otros gestores, españoles también, que llevan a
cabo otras estrategias diferentes que quizás te gusten más. Hemos
hablado de ellos en otros posts.


Mi opinión es que hay que procurar apuntarse a aquella estrategia que
el mercado apoya y no a otras. Teniendo siempre en cuenta que sus
caídas no superen un umbral de dolor tal que nos haga abandonar la inversión.


Volviendo a Bestinver ellos también tienen su umbral de dolor. Se
puede ver en las caídas como llega un momento que le mercado cae y
ellos no. Entiendo que  han terminado de rotar la cartera de unas
posiciones a otras. Quizás fuera ese el momento de entrar en fondos
del estilo de Bestinver .


Bolsaymercados Inversor y especulador en Bolsa y Mercados Financieros

13 Sep 11

@suncity. No conozco a los señores de Bestinver ni tengo ni idea de
como gestionan, se que en esta red social hay muchas personas que
confian en ellos, por lo que supongo seran buenos gestores.


En muchas ocasiones he escuchado que la mayoria de gestores
porfesionales no superan la rentabilidad de los indices, el ejercicio
es muy simple:


1. Analizamos donde invierte nuestro fondo ( no podemos comparar
manzanas con peras).


2. Lo comparamos con un ETF indexado ( lo hay hay a cientos por lo
que podremos encontrar el mas parecido a la cartera de nuestro fondo).


3. EH... VOILA, ya sabemos si merece la pena pagar comisiones de gestión.


Si ya se que parece muy sencillo, siempre utilizo el principio KISS (
keep it simple stupid).