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COLONDRO2
18:14 el 19 noviembre 2014

Deseperacion por impotencia ante mis debilidades

Buenas tardes, se que este articulo puede ser repetitivo de que hacer, como muchos otros. Pero tengo 40 años y no me importa sacar a relucir mis debilidades de formacion financiera o de inseguridad, esto ya no es el colegio y no me deja dormir el pensar que no aprovecho mi ahorro.
 Desde hace 9-10 meses, lo tengo todo en cuentas corrientes y en un fondo monetario por el miedo a que las cuentas corrientes tambien era posible que nos hicieran quitas (Chipre) y solo esperaba estar unos meses en esa situacion a la espera de otra recesion-depresion que diera buenos precios de entrada (lo clave, subidas del 30-40 % me he perdido desde entonces)

Estoy muy muy convencido de 3 cosas:

1- La inversion (no especulacion) es la unica manera de que mi capital me rinda algo para tener un respaldo si pierdo mi trabajo.

2- No tengo que buscar mucha rentabilidad, con un 3-4 % anualizado durante los 27 años que me quedan de trabajar, seria mas que suficiente para mi objetivo. Los indices en periodos tan grandes han dado el doble de eso, sin contar los dividendos. Pero no puedo hacerlo con un ETF indexado porque seria mucha volatilidad y di que hace falta el dinero cuando hay otra recesion.

3- Esto lo dejare en manos de gestores profesionales, contratere fondos. Los que yo he visto tienen un gestor visible y esto lo digo porque igual que contratas un medico, un fontanero es por que lo has visto trabajar. Si pasa como con Bestinver, lo cambio por otro. Y si consigo ahorrar algo mas entre periodos de caidas min del 20 %, lo volvere a invetir a partes iguales en los mismos fondos que comenzaron en la cartera.

Mi gran problema es que no puedo jugarmela a entrar con todo hoy (o la fecha que decida, un mes, uno o tres años) porque si me equivoco y despues vienen caidas del 40-50 % (recesion) puedo haber perdido 10 años, ya que la cartera de fondos que pienso hacer es conservadora sin llegar al extremo, me da una volatilidad de 5. Y como ahora tengo todo en total liquidez, nunca volvere a juntar tanto ahorro como para compensar un error grande, con las aportaciones que haga en otro periodo de bajadas.

La pregunta es como lo hariais con ese horizonte de tiempo por delante?

Y de paso os dejo esta cartera de fondos que tengo totalmente seleccionada para que opineis, bajo las permisas de que invertire por igual en todos, no me hace falta el dinero para comer (hoy y ojala en muchos años) y el "mago" del interes compuesto a 10-15 años me daria para mi objetivo de comer de ellos (sin lujos, pero por lo menos ayudaria) a mi familia si yo no estuviese, podriamos decir que les dejaria un alquiler o una paga.

ES0114353032 belgravia epsilon

IE00B4Z6HC18 bny global return

FR0010135103 patrimoine A

ES0182527038 cartesio Y

ES0116567035 cartesio X

GB00B1VMCY93 mg optimal income

LU0566417423 torrenova

LU0255639139 nordea stable return

ES0173268006 pegasus

ES0173321003 nexus

LU0548153104 Standard Life absolute return

 

saludos

 

 

 

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17 comentarios
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Hola @colondro2

Me gusta mucho tu planteamiento "existencial" sobre la inversión :)

Sobre la cartera de fondos que comentas, creo que tienes demasiados fondos parecidos. Por ejemplo, yo elegiría uno de los Cartesio o entre el Nexus y el Pegasus. 

Entre gestores con cara y ojos que podrías pensar también, si quieres un poco de bolsa europea, el JPMorgan Equity Plus, de Michael Barakos, o el Alken European Opportunities, de Walewsky, están haciéndolo muy bien.

Por cierto, adjunto los enlaces a las fichas en unience de los fondos que citas: 

belgravia epsilon

bny global return

patrimoine A

cartesio Y

cartesio X

mg optimal income

  torrenova

nordea stable return

pegasus

nexus

Standard Life absolute return

P. D. Puedes enlazar directamente los fondos de los que hablas cuando escribes un post, aquí explicamos cómo

Gracias por la aclaracion, leer os leo todos los dias pero 3 años sin escribir son muchos.

Lo de elegir los 2 fondos del mismo gestor es porque como no se cuando arriesgar mas o menos, que lo hagan ellos y en todos no he buscado RV pura para no comerme lo que mis nervios no pueden aguantar, todos juegan con los derivados para cubrirse.

El dilema sigue hay, como entrar despues de tener todo en liquidez y sin esperanzas de volver a juntar ese capital ¿algun valiente?

@COLONDRO2

Excluyendo la opción de invertir todo al mismo tiempo, que ya has comentado que no te gusta, lo que haría es un plan con el cual estuvieras cómodo. ¿Que plan? el limite lo pone tu imaginación, no hay una forma correcta o equivocada porqué nadie sabe lo que va a pasar en el futuro.

Puedes goglear plan sistematico de inversión o algo parecido y te saldran varias sugerencias,

 

@colondro2 ,

Con un horizonte de 27 años por delante puedes hacer muchísimo. Por lo que veo te gusta la baja volatilidad, y eso no significa que tengas que renunciar a una buena rentabilidad en ese periodo. Creo que los fondos que seleccionas son buenos aunque no son de mi estilo para un periodo de 27 años, y hay algunos similares, pero si no deseas ampliar algo más con RV europea, americana y global que se pueden encontrar con baja volatilidad y buen sharpe, la selección me resulta de calidad.  Sobre el cómo hacerlo, digo el timing, sería bueno ir teniendo una visión macro sobre cómo se comportarán las regiones y sus bolsas para los fondos de RV si los quisieras, pero sobre los fondos de la lista, creo que cualquier momento para entrar en ellos es bueno puesto que son de baja volatilidad. Y la decisión que uno tiene que tomar es la de poner a trabajar el capital, y no la de pensar que se está deshaciendo la liquidez. Es una decisión en la que uno se tiene que sentir cómodo, y creo que esos fondos de la lista no tienen un histórico de grandes drawdowns y son bastante "all-weather". Pero es una decisión muy personal.

Muchas gracias a los dos, pienso que los dos me habeis dado el mismo consejo. Que empieze cuanto antes, por que la cartera no es arriesgada (diluyo el efecto error en el momento de la entrada) y para mas seguridad que lo haga con aportaciones sistematicas.

Si hay mucho similar, ya que el nucleo duro de la cartera es mixtos moderados, para que si la exposicion al mercado de algun gestor es erronea, otros pueden hacer cosas distintas.

Aunque perece que no tienen gran volatilidad, recopile los VL de todos los que existian de mediados 2007 hasta final 2009 (incluyendo la gran remontada de ese año) y el destrozo de un mercado bajista no se arregla asi como asi, si me acuerdo subiere los datos esta noche que los tengo en casa.

 

Friamente, la realidad es que pienso que estamos ante una burbuja, en la economia financiera, no en la real como todos constatamos en la calle y eso es lo que me impide dar el paso. La gran masa de dinero sin respaldo que se ha creado y que aun se esperan los inversores que se cree mas, huida hacia delante de los mercados, basadas en QE y recompras de acciones para que los beneficios no bajen, pero sin inversiones reales, ni consumo, ni inflacion.

 

@COLONDRO2, me da la sensación que te estas montando una pelicula, para esperar y ver...

Si es así siempre habrá algún riesgo y alguna incertitumbre y la excusa para quedarse en liquidez.

Mirate este post de @kaloxa si no lo has visto.

Tengo un horizonte de inversión parecido al tuyo, y para eso el peso de la renta variable tendría que ser predominante, y cada año lo aumento sistematicamente. Y si los mercado bajan ? Tengo siempre un colchón de liquidez/ renta fija para incrementar la exposición a la renta variable si sa da este caso. 

Otra cosa sobre el objetivo que te planteas 3 - 4% anualizado.

Tienes que pensar que hay que descontar la inflación a esa rentabilidad. Ahora la inflación no cuenta, pero historicamente ha sido del 3% a nivel medio, asi que cuando vuelva a la normalidad, si tu cartera alcanza tu objetivo, corres el riesgo de tener , en terminos reales, dentro de 27 años un capital real parecido a lo que tienes ahora.  

 

Fabala, hablo del 3-4 % en las condiciones actuales de 0% de inflaccion, ese seria el diferencial con la inflacion, el nivel de riesgo que quiero asumir en realidad.

El resto puede que si sea un parapeto , pero es que despues de ver burbujas .com que ahora se recuperan despues de 14 años, caer el inmobiliario, caer 50 % en 2008 la RV y solo ser rescatada esa caida con QE o no estariamos aqui, pues sabes que no va a quebrar el mundo, pero como bien dice Juan Ignacio Crespo "estamos en tiempo de descuento" no se si en un año o en 3 pasara, pero recesion no hay en USA desde 2008 y la media historica no le da mucho mas plazo.

Interesante gráfico pero a ver quien pone un gràfica entre finales de 1999 y finales de 2009 para entender que rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras.

Si tu horizonte de inversión es a muy largo plazo y tu objetivo de rentabilidad no es muy largo te recomiendo que vayas añadiendo un 10% de bolsa cada año. Si hay alguna corrección muy fuerte entonces añades el 30% o más. Si ves rentabilidades acumuladas grandes desde la última caída vas bajando significativamente el porcentage de exposición a renta variable, como habría que hacer en el mercado actual caso de no buscar rentabilidades astronómicas sinó mayor seguridad.

Por otra parte esta política sólo se puede hacer en buenos fondos. De los no tan buenos hay que huir. Algunos estan lejos de acercarse ni siquiera al nivel donde llegaron el año 2000 o el 2007.
 

@agenjordi, si te parece, volveremos a mirar este grafico dentro de 12 años ,-)), y compararemos 1999 con 2026 que son 27 años, el horizonte temporal del cual se hablaba.

 

@Fabala seguramente será distinto tanto al del periodo 90-00 como 99-09.
No estoy diciendo que nos erá más rentable liquidez o bonos que renta variable a 27 años. Estoy diciendo que si no pretende grandes rentabilidades le conviene invertir poco a poco en renta variable a los niveles actuales sinó se arriesga a que le pase lo que pasó a los que entraron después de importantes revalorizaciones acumuladas en un periodo corto de tiempo. Aunque al final se pretenda invertir casi todo en renta variable no suele ser buena idea hacerlo de golpe salvo momentos puntuales.

@agenjordi, sobre el entrar gradualmente en renta variable estoy totalmente de acuerdo, sobretodo si uno está mas tranquilo así.

Por otro lado no tengo para nada la sensación que la situación actual se parece a la del 2000 o del 2007.

En esos caso había euforia, quien no estaba en bolsa era tonto. Ahora más bien veo escepticismo, miedo de que hemos subido mucho y que tiene que caer.

Pero este sentimiento lo estoy viendo desde mitad del año pasado, cuando se empezaba a hablar que quitarían el QE americano y se pronosticaba un desastre de las bolsas.

Este escepticismo se va renovando cada problema que salga , Ucraina, Ebola, Medio Oriente, mientras tanto donde se va a invertir la liquidez, en depositos al 1% o en bonos al 2% ?. Habrá correciones a corto/medio plazo, pero no espero que sean muy profundas en este escenario.

Otro tema recurriente: la bolsa americana en máximos historicos está muy cara. El grafico de PE ratio dice que solo está ligeramente por encima de su media historica, pero muy lejos de los excessos anteriores. Hay margen para subir mucho antes de caer de verdad.

     

@Fabala no estoy diciendo que la situación sea como la del 2007 o la del 2000. Digo que en caso que fuera así sería un error tremendo entrar a estos niveles. Pero tampoco en 2007 creían que la situación especulativa era como la del 2000. De hecho había diferencias importantes como por ejemplo el nivel de inversión bursátil de la gente externa a este mundo.
Cada situación tiene sus particularidades.

Otra cosa es, que si una vez empieza a estar cara la bolsa en que porcentaje hay que estar en ella. Aquí creo que ya depende del riesgo que se quiera asumir. Una vez se constata que algo está más caro de lo que debería aunque sea ligeramente, ¿merece la pena entrar para ver si se entra en fase especulativa y se consigue vender carísimo lo que se ha comprado caro?
Creo que la respuesta variará en función del nivel de riesgo y capacidad de cada uno. De entrada mi recomendación para un profano sería que no se exponga demasiado una vez se llegan a estos niveles.

@agenjordi

una vez había leido un articulo que me ha hecho perder mucho miedo a invertir en renta variable y enseñaba lo que hubiera pasado si un inversor hubiese invertido desde 1970 a 2013, entrando en renta variable solo en 4 momentos , justamentes los techos mas importantes de los ultimos 40 años

Un inversor con una capacidad de ahorro de 2.000 $/año, entra con 6.000 $ en el 1970 justo antes que el mercado baje el 50%, despues entra con el ahorro acumulado (2000$ x año)  en Agosto del 1987, antes que el mercado baje el 34%.

La tercera entrada la hace en diciembre del 1999 y se pilla la bajada del 49% posterior, y como guindilla entra en Octubre del 2007 (- 52%)

En total invierte, con esta 4 entradas en renta variable, 184.000 $ y no obstante entre en los 4 peores momentos posibles,  a finales del 2013 consigue un 4,2% anualizado (1.100.000 $) que siempre es mejor que el retorno medio de los depositos en ese periodo, y casualmente coincide con el objetivo de @COLONDRO2 ;-)

Todo esto para decir que la bolsa, a largo plazo y no hablo de 10 años, perdona muchos errores, y si además evitamos hacerlos repartiendo la inversión de forma periodica, sin estar entrando y saliendo,  intentando adivinar lo que va a hacer el mercado, no te digo nada ;-)    

llevais razon los dos Fabala con que el tiempo lo cura todo y agenjordi con que la avaricia rompe el saco y en estos niveles ya entra en juego el ganar mas por ganar sin base en fundamentales.

Y como mi objetivo es a muchos años, la avaricia la quiero tener al reves, me explico, comprando como le gusta al oraculo de omaha, avaricia cuando los mercados caigan un 40 % hay si me sentiria comodo, aunque luego caigan otro 20 % mas, dormiria a pierna suelta. Ya que no sabemos donde estaran dentro de 27 años los indices, pero si estan mas abajo de una caida del 40 % de hace casi treinta años, es que el mundo que conocemos no existe.

Es mas si veo una caida del 20 % entro con el 25 % de mi posicion, si cae al 30 % entro con un 40 % y si veo caidas del 40 % el resto, asi si dormiria tranquilo para el resto de mi vida con el precio medio que podria sacar.

@Fabala te doy toda la razón. Pero el inversor profano e incluso algunos expertos no suelen resistir grandes bajadas con lo cual se salen con importantes pérdidas acumuladas caso de elegir momentos malos para entrar.

@agenjordi, totalmente de acuerdo. Y esto pasa y me ha pasado a mi, hace unos años,  por ignorancia financiera, y desconocimiento de como funcionan los mercados, los ciclos economicos etc.....

Creo que somos unos privilegiados los que estamos en esta red social, porqué nos permite aprender a marchas forzadas.

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