Luis Allué Bellosta  

Luis1 (5º) 

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Luis1
10:18 el 23 abril 2016

Dermatólogo de Barcelona

¡VOLATILIDAD Y VALOR INTRÍNSECO!

Probablemente ser accionistas  de compañías como Berkshire, Fairfax, o de Nestlé,  manteniéndolas eternamente y difiriendo el pago de impuestos, sea una muy buena idea. Si, como es el caso de BRK, no se reparten dividendos, mejor aún. Pero algunos inversores value son inconformistas y quieren ir aún más allá, por lo menos con una parte de su cartera.

¿Y qué podemos hacer para ganar al bueno de Buffett?  Sólo pensar en el atrevimiento de mi pregunta se me genera un atroz desasosiego en mis maltrechas y escasas neuronas. ¿Qué les parece buscar buenos negocios que tengan un valor intrínseco (VI) muy poco volátil y una gran volatilidad, a la baja, en el precio? Aclaremos que si la volatilidad del VI es al alza tampoco debe de molestarnos demasiado. Quizá Buffett no esté en condiciones de invertir -dado su enorme capital gestionado- en esos negocios. Creo que el propio Buffett dijo que si gestionara tan sólo un millón de dólares podría obtener retornos del 40-50%.

Esa idea de buscar empresas con un VI estable y con un precio muy volátil a la baja, no es una idea nueva, pero Marco ( @cfindipendente) , me la ha recordado en cada una de nuestras últimas conversaciones, por lo que entiendo que ésa es una de las claves para batir a  Mr Market. Si somos capaces de invertir, promediando a la baja, de forma contrarian, cuando los precios de los buenos negocios se desploman, obtendremos unos retornos excepcionalmente altos.

En lo últimos tres años la cotización de la siempre ubicua BBRY (y acepto que me discutan si es, o no, un buen negocio) ha oscilado en una horquilla de entre 15 y 6,5.  ¿Ustedes creen que el VI de la compañía ha variado tanto como lo ha hecho el precio?  Evidentemente hay ejemplos mucho más extremos.  También es cierto que hay muy pocas buenas compañías con un VI estable (incluso a prueba de gobiernos populistas griegos) que puedan ser objeto de compra a precios de saldo. ¿Quiere ganar a Buffett?  ¡Búsquelas!

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87 comentarios
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Uno que postea en seekingalpha ....y tiene un patromonio como de 20 millones....habiendo invertido como 100 o. 200 mil.

Gracias a los 2 : @MRDV y @quixote1

 

 

Desconocía la web seekingalpha. Investigaré, que tiene pinta interesante....

Lo primero, gracias a @scribe, @DonFernando y @quixote1. Queda pendiente la lectura a fondo del amigo buyandhold2012. Por cierto, me he registrado en seekingalpha y es inmensa, la verdad es que me pierdo y no sé muy bien su funcionamiento. Investigaremos....

quixote1, a raiz de un post suyo, conocí la web runlongdata (¿no le había dicho que soy fan numero1 suyo?). Me pareció muy muy interesante en su momento, y la verdad es que si uno pone valores como MO, BRK, KO, XOM y tal, se le ponen a uno los dientes muy largos. Si trasladamos esos valores a una calculadora de interés compuesto, ya tenemos que usar el colirio para contrarrestar el efecto de las "chiribitas" que hacen los ojos.

El GRAN descubrimiento para mí ha sido, sin lugar a dudas, el interés compuesto. Años y años ignorando el concepto. La verdad que el concepto es brutal. Ya digo que ha sido mi gran descubrimiento....y esto hace replantearse a uno muchas cosas.

 

El gran reto está en encontrar el valor que crezca al 15% (o más) durante los próximos 40 años (que se dice pronto). Yo no tengo la más mínima idea de cual puede ser. 

 

@joseu , lea, lea .

Vds. los jóvenes que pueden ver la luz a edad temprana y no perder el tiempo con medias móviles ,stop losses y otros "palabrejos" .

Vaya a Vd. a longrundata.com y meta MO . Verá que desde 1970 tiene una rentabilidad compuesta del ...... dejeme ver ...... 20,29%  . Quítele 2 puntos ...quítele 3 ... por:

1.-Las rentabilidades "reales" casi  siempre són inferiores a las publicadas ,como las dietas . No se crea nada .

2.-La rentabilidad en origen del divi americano no es fácil de recuperar .

3.-La reinversión del dividendos tampoco es fácil .

 

Osea, es sencillo pero no fácil . Pero dese cuenta que mil pavos al 20,29 % són casi 5 millones ,46 años después .

Buyandhold2012 no lo tiene todo en MO  y sus spin-offs :PM, MDLZ,KHC .....sino lo llamarían el Oraculo de Connecticutt (o algo así) ..... sino que cometió unos cuantos fallos invirtiendo en cosas muy volátiles que se fueron a la quiebra  y tiene un montón de mediocres .

Lo único que hizo diferente de todos los que conozco (conocía ) ES QUE NO VENDE .

Este es un negocio alucinante ..... hacer (o no hacer) ....una cosa bien :bingo, multimillonario .

Como les va a los que heredaron las matildes compradas en los años 60 ...... pendientes del dividendos y muy bien .

Bueno, si pillas una Berkshire en su infancia , Nike, Mcdonalds, KO, Starbucks ,ni te cuento .

Y si, 100 mil pavos al 12% .... són unos 18 millones y medio : generando uno o 2 millones todos los años en plusvalías sin realizar , solo necesitas 3 cosas:

1.-Comprar cosas que no vayan a la quiebra .

2.-Tiempo:46 años .

3.-No vender .

Mil pavos al año al 12% durante 46 años són 1,7 millones .....quien no puede ahorrar  mil euros al año? ...... 80 euros al mes .

Profesión :pobre , mi marido también , 2 hijos . Salario social : 500 y pico por cabeza más unos 200 por niño ......... 37 mil euros en la cartilla ( a nombre de la madre,claro) ........ caso real ,ah ,y 1 pasaporte de Venezuela (p.e.)  vale (no se tomaron la molestia de solicitar un DNI) . El banco de alimentos está abierto a todo el mundo  (a Dios gracias) ,la cociina económica cobra 0,5 euros (al que pueda pagar) ..... quien dijo que hay que cocinar .

El salario social junto a las prejubilaciones ,las pensiones por incapacidad y los pensionistas de toda la vida tiene mucho futuro ....... si encima se ahorra un poco ....... pues eso .

Y no es crítica , no hay , ni vamos a tener trabajo para todos ...... lo siento Podemos ,no han inventado nada .... los emperadores romanos tenían los graneros llenos cuando estaban un tiempo sin ir a la  guerra .... pan para la plebe (grátis) ..... y fieras (futbol) .

 

Para los que no conocen .... interes compuesto fácil de calcular .

 

http://www.moneychimp.com/calculator/compound_interest_calculator.htm

@quixote1 : Tus comentarios es lo más divertido de Unience en muchos años , sigue así , chaval...

Creo que alguien debería escribir otro libro...

Qué grande @quixote1 !!!

 

Que grande @quixote1!

Yo solo añadiría:

Una cajetilla de tabaco al día: pongamos unos 5 euros.

Dejar de fumar y guardar los 5 euros bajo la almohada 46 años son...unos 84.000 eurillos de na!

Sí los vamos invirtiendo en MO y el futuro se parece al pasado (20% anual) no sé ni calcular la rentabilidad. Si la cosa va mal y renta al 10% o solamente al 4 y pico del dividendo tampoco está nada mal. Y sí quiebra (cosa poco probable) siempre está el consuelo de pensar que de no haber dejado el vicio nos habríamos gastado el dinero igual. Por no hablar de los pulmones.Es que a veces me fastidia cundo la gente se queja por todo pero luego los vicios no se dejan. Qué por mi bien. Pero bueno... no digo nada más que hablo en contra de mis propios intereses jeje.

 

Para los que no lo hayan visto ya, aquí podeis calcular la rentabilidad histórica de copiar el SP500: http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm

Me he permitido calcular la de los últimos 46 años, esto implica ser muy optimista, y que llego a los 79 en plenitud de mis facultades físicas y mentales:

Como veis, si has conseguido sobrevivir a la incertidumbre política, nuclear y energética, has multiplicado por 1.326 tus  ahorros simplemente copiando al índice de referencia más usado. Si lo sé, si la inflación no siempre ha estado cercana a 0, si la ajustas, "sólo" hubieras multiplicado por 135...

 

@DonFernando, la rentabilidad de esa cajetilla de tabaco durante 46 años al 20% daría un resultado de 39M€, si "sólo" obtuviera el 10%, se tendría que conformar con 1,3M€.

@joseu, si quieres saber más sobre buyandhold2012, léete este artículo de Seeking Alpha con una entrevista al personaje; ahí es donde @quixote1 lo descubrió y luego lo compartió con nosotros en Comprar y no vender una sola acción en 45 años.

Muchas gracias por el dato @Emgocor. La verdad es que ni me atrevía a calcular la cifra jejeje. Marean demasiado.... 

 

@joseu totalmente recomendable el artículo que acaba de compartir @scribe.

¡¡Qué divertido es hacer castillos en el aire!! me recuerda mi adolescencia con once años cuando en primero de matemáticas el profesor explicaba el interés compuesto y nos quedábamos con los ojos como platos. 

También me impresionó la explicación de que no había trigo en el mundo si en un tablero de ajedrez ponemos un grano en la primera casilla , dos en la segunda , cuatro en la tercera y así hasta 2 elevado a la 64 potencia.

Sorpresas que tiene la vida !!.

@scribe ..... mira que estuve buscando ese artículo después de que le perdí la pista ...... voy a hacerme un pdf. y autoenviarmelo por email .... para tenerlo a mano cuando estoy un poco bobalicón .

Gracias .

Y sus 346 comentarios no tienen desperdicio ...  Ya tenemos que leer este largo finde,jeje.

Lo primero, gracias a @scribe, @DonFernando y @quixote1. Queda pendiente la lectura a fondo del amigo buyandhold2012. Por cierto, me he registrado en seekingalpha y es inmensa, la verdad es que me pierdo y no sé muy bien su funcionamiento. Investigaremos....

 

quixote1, a raiz de un post suyo, conocí la web runlongdata (¿no le había dicho que soy fan numero1 suyo?). Me pareció muy muy interesante en su momento, y la verdad es que si uno pone valores como MO, BRK, KO, XOM y tal, se le ponen a uno los dientes muy largos. Si trasladamos esos valores a una calculadora de interés compuesto, ya tenemos que usar el colirio para contrarrestar el efecto de las "chiribitas" que hacen los ojos.

 

El GRAN descubrimiento para mí ha sido, sin lugar a dudas, el interés compuesto. Años y años ignorando el concepto. La verdad que el concepto es brutal. Ya digo que ha sido mi gran descubrimiento....y esto hace replantearse a uno muchas cosas.

 

 

 

El gran reto está en encontrar el valor que crezca al 15% (o más) durante los próximos 40 años (que se dice pronto). Yo no tengo la más mínima idea de cual puede ser. 

 

@joseu ..... no haga que me sonroje .... yo soy un mediocre profesional,solo que un poco maduro,jeje .

Perdido, .......    Vd. no está nada perdido ,por lo menos sabe donde mirar !

Hay mucha gente que cree que para bajar de peso se suben a la balanza todos los días .... otros simplemente cierran el pico ..... adivine a quien le va mejor ..... pues eso .

@quixote1

 

Lo que sí tengo claro es donde no quiero perderme. 

 

La labor que haceis algunos por aquí es importante. Yo al menos, lo agradezco. Esos posts de buy&hold, valor, largo plazo,etc. son oro puro para los no-iniciados como servidor.

 

El estímulo es lo que hace atractiva la lectura de determinados temas. Para mí, las ondas, las medias móviles, los canales, etc. son aburrimiento elevado a la enésima potencia. El análisis técnico no es para mí. ¿qué relacion tiene que coca-cola entre en un canal lateral con respecto a la economía real? ¿nos indican las medias móviles que coca-cola tiene un "moat" que nadie ha sido, ni parece que será capaz de asaltar?

 

Por aquí quedo, ojo avizor.

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