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VAQUBIKE
08:20 el 13 abril 2010

¿ CONVIENE ESPECULAR CON FUTUROS?

Abro aquí el tema y quiero explicar el enfoque que pretendo darle.
En primer lugar me estoy refiriendo al trading diario y como mucho semanal. Lo de valer la pena me refiero a la liquidez que tiene y a los costes que conlleva la compra venta.
Quedaria para mas adelante el tema de la cobertura. Qué son mejor : Futuros , opciones o incluso ventas a crédito?
Mi opinion es que si son convenientes, sabiendo claro está el instrumento que estamos manejando.
En fin espero que os animeis.
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La clave está precisamente en tu apunte: "sabiendo claro está el instrumento que estamos manejando" y conozco muchos casos en los que no se sabe.

Yo utilizo CFD (pero podría utilizar futuros), solo en el lado corto. Únicamente para cubrir posiciones de contado cuando estamos en resistencias, o cuando se pueden romper soportes.

Hay veces que se gana, otras se pierde. Como al final, lo hago en circunstancias de mercado específicas donde la realidad es que "juego a perder a corto plazo", para que otras inversiones que tengo paralelas ganen y se asienten.

A día de hoy mi especulación con derivados, es "cobertura especial".

Buenos días.
En mi opinión, el trading diario es poco fiable: es preferible ampliar mínimamente el horizonte temporal, más que nada para ver un comportamiento menos fluctuante.
Un ejemplo de por qué es bueno especular con futuros, más concreto con warrants, es porque si negocias una subida del precio objetivo atraerá más volumen de negocio.
En cuanto a la liquidez y los costes de intermediación etc, si vemos el ejemplo del barril de brent, cuyo precio hace un par de meses estaba en torno a los 62 dólares y actualmente gira alrededor delos 84, puede ser muy rentable.
Creo que el criterio que se tiene que seguir a la hora de especular con futuros es estudiar su estado y noticias que se hayan publicado recientemente. De este modo tendremos mayor seguridad, siempre y cuando el período de negociación sea relativamente corto.
Si creéis que me equivoco en algún concepto hacédmelo saber, por favor, nadie es perfecto y no soy un especialista. ;)
los futuros son mejores que opciones o warrants porque eliminas la volatilidad que es muy compleja. Los cfd en realidad son futuros pero troceados en trocitos mas pequeños y con un spread un poco mas grande como comisión.

Los warrants son un engaño desde el punto de vista que tienes que acertar:

- En precio, volatilidad, tiempo/velocidad, y además tienes al emisor en contra.

Las opciones son reguladas, pero no acabo de entender, el "precio del seguro" que tienes que pagar, a día de hoy, nadie me ha convencido en que ventaja tiene un warrant o una opción frente a un futuro en el que pongas un stop (precisamente con el precio de la prima). 

Los CFD's no es mercado regulado, es la parte que más me costó de "autoconvencer", para entrar en ellos, son más caros en spread (como comenta Advisor), pero no tienen fecha de vencimiento, y puedes hacer estrategias de acciones al alza y a la baja con menos importe y ahorrándote la comisión de custodia. 

 A día de hoy los utilizo para cubrir, así que mi objetivo es jugar a perder con ellos, pero como los utilizo en momentos de mercado "muy volátil", casi siempre la tendencia está más definida y se acierta a "simple intuición".

Vaya, me habéis convencido (Advisor y aoshi7). Yo veía el el warrant con más garantías de las que son en realidad...
Una duda, ¿cómo se negocia el spread de un CFD? Tengo entendido que futuros fragmentados, así que, si tiene más de dos subyacentes asociados a dicho activo, ¿se escogen dos?
Gracias, la verdad es que este tipo de activos, catalogados a mi parecer como híbridos, es muy fascinante.

Personalmente los futuros me parecen demasiado grandes, los errores se pagan... y mucho. Has de tener muy claro el apalancamiento, el riesgo que quieres tomar... personalmente, para trading prefiero Forex. Una ventaja respecto a CFD sobre acciones es la cotización contínua, así que con los stops colocados aunque dejes una posición abierta entre semana no te van a "crujir" en la apertura, únicamente los fines de semana. Y respecto a CFD sobre índices, materias etc (tipo IGMarkets) la ventaja que les veo son las posiciones mini, desconozco si estan disponibles en futuros.

Muy de acuerdo con aoshi7.He asistido a algun curso de warrants hace ya tiempo, cuando los introdujo en España SG y siempre les hacia la misma pregunta. Por la maldita volatilidad implícita. Ella lo marca todo. Al final conseguimos que nos tuvieran informados de ella, pero la verdad es que un producto que solo lo puedes vender despues de haberlo comprado al emisor , no me acaba de convencer.En cuanto al apalancamiento de los futuros, es cierto que existe, pero es cuestion de hacer numeros. Un futuro de IBEX equivale a una cesta subyacente de IBEX  de 11400 €.Los costes de compra venta: A mi me salen a 2,90 € sin comisiones de custodia ni leches. Un Eurostoxx50 29000 € costes : 12 € Un poco mas caro pero mas serio y con horquilla de un punto, y la ventaja añadida de ser vencimientos trimestrales.

Siendo novato en este tema, por lo que he podido estudiar, coincido con Advisor, aoshi7 y Zaero. Al carecer de vencimiento y por los pequeños importes posibles a invertir, me parece que me está convenciendo más los CFD, que usaría como comenta aoshi7 para hacer cobertura, paralelamente a los ETF inversos que ya utilizo. De hecho me dí de alta la semana pasada en la plataforma demo de IGmarkets para ir practicando.

Por otro lado me dicen que en futuros si no se quiere invertir importes elevados también existen los mini, y que hay brokers con comisiones de sólo 1 euro. Por contra en los CFD me alertan sobre lo que ya comentaba aoshi7 de no ser mercado regulado, y que debe vigilarse mucho el volumen y la liquidez de cada valor. Imagino que dependerá del subyacente ¿no? o ¿puede darse el caso que un CFD tenga menor liquidez que su subyacente? ¿Los cfd sobre índices tienen todos elevada liquidez? ¿conocéis alguna plataforma mejor que IG?

Respecto los warrants, en Blogsagora suelen recomendar los turbo y por otro lado he visto que existen también lo inline que aparentemente simplifican lo de la volatilidad, etc... ¿qué opináis?

Agradecido de antemano por compartir vuestros comentarios y experiencia.

Respecto a warrants y turbos, personalmente, quedan fuera de mi comprensión. Siempre que he intentado entenderlos he desistido, quizá sea que soy vago, pero simplemente no les veo un "funcionamiento claro", y por tanto, prefiero mantenerme alejado.

Como ejemplo de traders poner los "habitantes" del foro diasdebolsa. Que yo sepa, se mueven con futuros (indices), CFDs(índices y acciones) y Forex. En dicho foro los warrants ni se nombran...

No conozco a nadie que no pierda en futuros, no te lo recomiendo

Melo yo ahora en CFD estoy utilizando worldspreads por dos motivos  principalmente:

1-Porque su spread es mas pequeño que en otros emisores.

2-Porque cuenta con cobertura de divisas sistematica, es decir, inviertes en 1 mini del Dow jones, Nasdaq, SP500, FT100, Nikkei, acciones australianas, americanas, etc.... y en el caso de índices 1punto=1euro, te da lo mismo lo que haga el euro, el dolar, la libra, el yen o la divisa que sea. 1punto=1euro siempre, te limitas a analizar el subyacente que te interese, por ejemplo sp500 y te olvidas de la divisa que puede dar muchos sustos como por ejemplo el lunes que con el rescate a grecia el euro subió con mucha fuerza y si estas invertido en el sp500 a pasarlo a euros luego puedes perder cantidades apreciables por la divisa, por lo que yo he decidido olvidarme de divisas y dedicarme a invertir en el mercado americano en índices o acciones sin riesgo divisa. Como plataforma reconozco que es mejor la de IGMarkets.

Jose Ignacio, se puede empezar con minis que son mas controlables y que tus perdidas sean mas moderadas.

Muchas gracias Advisor, esta cobertura de divisas que mencionas es clave por la tranquilidad que da. Voy a analizar su plataforma.
JOSEIGNACIO afirma algo que es fiel reflejo del mundo de la especulacion con futuros.Estadisticamente solo el 5% de los operadores con futuros ganan en periodos largos de tiempo. Pero fijaros y vereis que si conoceis a muchos que operando con indices( a traves de ETFS  o cestas de valores) ganen. Cual es la explicacion? Simplemente el efecto apalancamiento. Con una garantia de 1000 € compro o vendo un mini ibex con subyacente que vale mas de 11000 €. El apalancamiento es brutal.Esto induce a que nuestro comportamiento subjetivo sufra mucho mas, cuando no tendria por qué.Al fin y al cabo cada mes el precio del contado y del futuro se igualan.Tan solo con tener en cuenta los 11500 € ( de los cuales utilizaremos 1000 para la garantia) y hacerse la idea que hemos invertido los 11500 en una cesta de ibex podremos operar y con unos costes y rapidez mejores.
El problema suele venir cuando sin el suficiente respaldo en cuenta nos lanzamos a operar con varios futuros y claro , viene el movimiento arriba-abajo ( el zarandeo del autobus) y los stops nos hacen saltar por la ventanilla con los bolsillos mas vacios.Y no digamos cuando no hacemos caso de los stops y al final nos vence el contrato con pérdidas cuantiosas.
Alguien dijo que está mas capacitado para ganar en bolsa un buen psicólogo que un buen catedrático de economia.

Hola Zaero.

Los warrants, cogiendo el modelo americano, te dan la posibilidad de negociar con una cantidad mayor que la invertida en función del apalancamiento. Es útil en el muy corto plazo, siempre y cuando manejes cantidades grandes que puedas manejar.

¿Alguien sabe una fuente donde se puedan consultar minuciosamente el concepto de los CFD´s y los ETF´s?

Muchas gracias. Comentar es la primera vez que participo en un foro de esta índole. Me está pareciendo muy interesante la línea de conversación/discusión.

Hola Migueldonosti, googleando vas a encontrar verdaderas enciclopedias y con ir a las webs de Inversis, Renta4, IGmarkets, CMCmarkets, worldspreads, SaxoBank, etc... encontrarás un montón de información especifica.

Yo en CFD soy más neófito, como he expresado más arriba, pero en ETF llevo años trabajando. En su momento me decidí por ellos al tener un tratamiento muy sencillo, como una acción y cometí algunos errores, como invertir en ETF de bajo volumen. Teóricamente no debería ser así, pues siempre hay garantía de cobertura por el emisor, pero si la única contraparte es el emisor, siempre comprarás o venderás a un precio con pérdida respecto un mercado más líquido. P.ej. los ETF de Lyxor RUS o RIO, se mueven mucho más en el mercado de París que no en el de Madrid. Yo prefiero pagar un poco más de comisión en París y saber que compraré venderé con mayor beneficio.

Los ETF simplificando son como una acción, pero en realidad son una cesta en la que están las acciones (en ocasiones derivados) correspondientes al subyacente que le da título. En general son menos volátiles que la propia acción. Hay ETF para índices, para sectores, países, materiales, etc,... Los hay directos (relación 1:1 con el subyacente), inversos (1 a 1 pero gana lo que pierde el subyacente, o pierde lo que gana), apalancados (2:1 versus subyacente, aunque también hay algún 3:1) e inversos apalancados (combinación de los dos últimos).

Si te lees mis informes diarios de Índices y ETF encontrarás los de mayor volumen negociado y disponibles en las plataformas más habituales. Confío haberte ayudado. Saludos.

Hola melo87.

Muchas gracias, me has sido de mucha ayuda.

En cuanto a las enciclopedias, me han convencido las de Inversis y SaxoBank, las otras las miraré después.

Un saludo.

Hola Migueldonosti, por si te puede ser de ayuda a efectos comparativos entre CFD, futuros, warrant, etc... mira esta tabla de Interdin https://www.interdin.com/Cfds.aspx

o esta otra de R4 http://www.r4.com/go/cfds/comparativa

no estoy recomendando plataformas, sólo es para que veas tablas resumen que te puedan orientar.

Para ETF, las plataformas que yo utilizo son Inversis y Renta4, porque son donde he encontrado más etf que en ningún otro lado, y ya sabes como mis informes diarios contienen 112 etf entre USA y Europa, necesito operar con plataformas que dispongan de ellos. Quizás haya alguna otra como IB, pero no lo sé. Saludos.

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