beagle (197º) 

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beagle
17:44 el 25 agosto 2015

Debacle en los mixtos. ¿Hay alternativas ?

Mixtos de todas clases y colores, defensivos, moderados, agresivos y ....... flexibles , efectivamente los flexibles también , caidas bruscas para todos ellos y en negativo YTD.

Sigo a una veintena de ellos y ninguno me ha servido  para preservar el capital que es de lo que se trata ,todos se han desplomado , son mayoría.

Todo ha bajado durante la última semana apuntillando ayer las caidas, pero uno ingenuamente creía que los mixtos deberían bajar en otra proporción, desde luego que han bajado menos que la RV pura,  y  no todos porque algunos mixtos  parecían  sectoriales o emergentes por su comportamiento , eran auténticos hooligans en sus caidas  .

Se supone que un  gestor de un fondo mixto flexible ha de adelantarse al mercado sobre todo en un tema como el de China que hacía dias que se veía venir, tal y como han hecho en la SMART SOCIAL SICAV  http://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/smart_social_sicav

/maximos_historicos_en_un_entorno_bajista?utm_campaign=website&utm_source=sendgrid.com&utm_medium=email#000ed8efd27014f64cd846eed8efd27014f64cd846e

sin embargo no ha sido así.

He aquí unos ejemplos de fondos autonominados  mixtos flexibles .

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000H7D

Ya está en negativo YTD.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR067EZ

Asimismo en negativo  YTD

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NY9A

Este se dice moderado, pero por sus descensos moderado no lo es.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05ZOT

Otro " moderado ".

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002K0Z

Este anuncia que es " defensivo ", y lleva un  casi menos cinco YTD

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000MJ40

Sin comentarios el Wertefinder.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000TJJC

A éste " flexible " ya se le veía venir hace semanas, pero se está superando en las crisis.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR060YK

¿que hace el gestor de este fondo con la flexibilidad ?

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000OB43

Incluso éste está en pérdidas anuales.

etc etc etc etc, tengo 10 ó 12 más pero para muestra es suficiente.

Los mixtos caen por las dos patas , RV y RF, hasta ahora podrían servir , pero a mi actualmente ya no me sirven , ni  para invertir en RF lo cual no es lógico hacerlo ahora, ni para preservar capital visto lo visto , ni para descorrelacionar carteras , debido a sus profundas bajadas cuando cae el mercado.

Me pregunto , ¿ que opinais en generaal de los long/short, retorno absoluto, arbitraje , etc etc . ?

¿Creeis que sería práctico sustituir la parte de la cartera ahora ocupada por mixtos de toda índole, por este tipo de fondos cuyo comportamiento al menos en las caidas es de contención,  es decir preserva el capital?

Unos ejemplos :

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002M3N

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LYM0

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06GSZ

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000452U

Todos ellos con buen comportamiento estos dias y unas rentabilidades YTD , entre el 1, 82 y el 4,32 %

¿Sustituiríais unos por los otros ?

 

.

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48 comentarios
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@Luisunience es importante también conocer el % que se tiene fuera de fondos de inversión para valorar realmente el nivel de inversión de la persona. Desde mi punto de vista es más exacto para hacer valoraciones decir que tienes un 20 % aproximadamente del patrimonio en RV que decir que tienes el 50% de tu cartera de fondos en RV.

Yo no suelo hacer distinciones entre la parte de fondos y la que no es de fondos dado que un monetario, liquidez, depósito o renta fija de corta duración son parecidos a la hora de hacer valoraciones.

También he de decir que hay quien prefiere concentrar la inversión en la parte de RV en fondos puros de RV y hay quien prefiere dividir la inversión en RV entre varios fondos mixtos. No todo el mundo tiene estómago para ver que un fondo en concreto cae un 30% o un 40% desde máximos aunque sea su única inversión en RV y lo demás lo tiene fijo.
Y visto el resultado de algunos mixtos a largo plazo, tampoco parece una mala decisión. Cartesio Y (Pareturn Cartesio Equity) por ejemplo lleva una rentabilidad a 10 años mejor que la mayoría de los fondos de RV española. Ya se que los razonamientos a posteriori sirven de poco pero si hace 10 años alguien hubiera sugerido que cambiando un RV pura español por un mixto de ámbito algo más internacional conseguiríamos una rentabilidad similar la mayoría habríamos pensado que perdería mucha rentabilidad por ser cauteloso.

Una pregunta, a propósito de tu comentario @Luisunience, ¿como hacéis para saber los % en los que estáis invertidos cuando tenéis muchos fondos? Porque yo tb tengo aparte de RV pura varios mixtos y me cuesta  hacerlo manualmente cada cierto tiempo. Tengo la cartera en @Morningstar pero este aspecto no lo tienen bien conseguido. 

truskykai, en Renta 4 o tressis, esto lo puedes ver en su web. Te lo dan los programas de ambas gestoras.

@agenjordi. Pues sí, según como se mire puedes hacer las cuentas de una u otra manera. Yo, para no liarme, me hago la cuenta de que entre fondos (como está visto que ya sea RV, RF, mixtos de todo tipo o efectivo todo está en el aire-ya estamos viendo que ante situaciones extraordinarias no se libra nada ni nadie-) y acciones, vamos, lo que no está "seguro" (aunque sí disponible) no paso del 40%, en todo caso este porcentaje podría ir a menos si veo que con los años no compensan las ganancias/pérdidas con el riesgo corrido (este balance más o menos definitivo lo haré el 21-06-2021, primer día de mi jubilación, "sólo" me quedan seis añicos. El resto que está más o menos "seguro": plan de pensiones, cuenta corriente e IPFs, el 60%. Cada mes,  balance del patrimonio y a fin de año balance/revisión de la cartera y estrategia a seguir para el año siguiente.

Se me ha olvidado en el extenso mensaje anterior de las conclusiones que voy sacando (en realidad estos mensajes son para mi como hablar en voz alta y como sé la paciencia que tenéis de leerme los publico), que me planteé a fines de julio no mirar la cartera cada mes, sino cada trimestre, vamos como hacen balance los fondos profesionales ;-))) Atención, cuadrilla, no sé si será por qué he estado muy entretenido en agosto, pero ¡todavía no he mirado la cartera con este jaleo!, palabra, esto me empieza a preocupar. Ni yo mismo me lo creo. Hasta fines de septiembre ni un ojo. Como empiezo la escuela el 1 y con mis chicos el 14, pues eso que voy a tener bastante entretenimiento ;-)))

@truskikay. Con el X-Ray que se hace en fondotop de Renta4. Si tienes fondos fuera de Renta 4 hay un truquillo para que se puedan incluir junto con los de Renta 4.

Gracias @Victorito1 y @Luisunience. Como tengo los fondos distribuidos entre varias plataformas se me hace más complicado, probaré lo de Fondotop.

@truskykai, prueba esto para hacer un análisis (aproximado) de tu cartera de fondos, aunque debes tener en cuenta que los datos los coge de Morningstar y pueden no estar actualizados. Eso si, máximo 10 fondos.

http://fondos.expansion.com/diam57xzpr/xray/editholdings.aspx

Pienso que este artículo de Fernando Luque en Morningstar puede ser de utilidad en este hilo... http://www.morningstar.es/es/news/141482/la-bolsa-se-hunde-qu%c3%a9-hago.aspx

@AENEAS. Common sense.

"...ir reduciendo la exposición a bolsa a medida que vayan subiendo los mercados, indicándole que de esta forma conseguimos controlar el riesgo de la cartera que disminuir de golpe el peso de los fondos de renta variable porque las bolsas están cayendo.

@beagle, he aquí un mixto moderado (62% en RV), que en este difícil último mes ha obtenido un 3,46% en su clase asequible: JPMorgan Investment Funds - Global Capital Appreciation D (acc) - EUR (LU0115098948)

@beagle He apostado en esta época de turbulancia por los Multiestratégia a los que se hacía referencia en sustitución de mixtos...en tres niveles de riesgo:

un Alt-Long/Short RV : http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000005HY4

un Alt Market Neutral RV:  http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000001ZHN

un Alt Arbitraje deuda: http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000452U

Ya veremos los resultados...debo confiar en el buen desempeño de los equipos gestores ciegamente tal como se ha indicado...aunque en todas las demás categorías tambien lo hacemos y creemos entender lo que hacen.

Saludos.

 

 Un moderado que tiene un 62 % en RV para mi es casi  un mixto agresivo , bajó un 17 % en 2008, pero... no se recuperó hasta el 2013.

Efectivamente tiene unas rentabilidades espectaculares a una semana, un mes, tres meses, un año, tres años. Ni variables ni de ningún tipo tienen esos números recientes . Lo que menos me gusta es que utilice derivados.

Aunque el fondo  se creó en el 2001, no ha sido hasta el 2013 con el cambio de gestores en diciembre del 2012  , cuando ha obtenido mejores resultados. Lo he incorporado  a mi lista de fondos " suplentes " para tenerlo controlado una  temporada como aspirante a entrar en la cartera titular.   Vamos  que ahora mismo es un Jesé, o un Casimiro  , está en observación como aspirante a titular.

He entrado con un pequeño porcentaje  en éste long / short de RV, que se comportó muy bien en 2011 y  tiene poca volatilidad, para la parte defensiva de la cartera.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002M3O

Isin ( LU0414665884)

Asimismo he escogido este otro tambien para la parte defensiva

  http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000452U

Isin  ( LU0438336264)

Muchas gracias @Julrodpe, por la información sobre este fondo, no lo conocía y tengo muchos controlados . Ha sido una gran sorpresa.

@safillo, hemos coincidido en dos,  uno de ellos es el  black rock , lo comento más arriba que pienso entrar en él este fin de semana.

Y en cuanto al de Merryll Linch que comentas intenté obtenerlo hace una semana , pero al menos desde Renta 4 es un galimatias. Tiene unas condiciones de entrada peculiares, me explicaron que no podía entrar el dia que yo quisiese, que debía cursar la orden y ya me avisarían cuando se podía realizar, y todo es debido a que  el fondo tiene un tope máximo de entrada. Al menos en Renta 4 me comentaron que esas condiciones se las habían comunicado desde ALL FUNDS.  Total que en vista de este inconveniente no lo tengo ya, pero lo tengo ahí como suplente.

El de Schroder no lo conocía.

Saludos

Krautzberger es un gran gestor especialista básicamente en bonos europeos de gobiernos.
Si al final si queremos poca volatilidad tenemos que terminar yendo a productos básicamente de renta fija de corta duración.

@agenjordi, recibí ayer notificación de tu último comentario , pero sin embargo no la puedo visualizar en Unience.

 

Lo borré dado que había encontrado la clase D2 del fondo que señalas(el Euro Shor duration Bond) en Bankinter a un mínimo de entrada de 100000 euros pero luego ponía que no era contratable. Sí que son contratables las otras clases del fondo A2 y E2 aunque con resultados peores dado que es el mismo fondo con mayores comisiones.

Es curioso el efecto que tienen las comisiones en la percepción y los resultados de un fondo especialmente los más conservadores. Por si alguien se quiere entretener:
 

clase2008200920102011201220132014Actual 
D25,569,761,651,766,382,282,740,93 
A25,329,391,231,435,971,922,410,83 
E24,838,810,760,835,441,411,950,61 

Resultados Peor trimestre a partir de 2010

D2 -0,35

A2 -0,43

E2 -0,54

Rentabilidades anualizadas a 5 años y 10 años

D2 2,76  No disponible

A2 2,40 3,05

E2 1,89 2,52

En el fondotop de Renta 4, no tienen la clase D.

Para comprar la clase A, exigen  30.000 euros , y para la clase B, 5000 euros de entrada.

Efectivamente al ser fondos con poca rentabilidad , se notan más las diferencias entre las diferentes clases.

Otro mixto de la categoría mixtos defensivos muy recomendado no hace mucho y que se está cubriendo de gloria es el Ethna-Aktiv. Caída del 10% casi desde máximos y un -5,48% en el año.

Más que el comportamiento a corto plazo, lo que considero más significativo es la cartera de este fondo a inicio de este 2016: un 42,56% de renta variable + un 40,44% en obligaciones de duración media-larga y algunas de no excesiva calidad crediticia.
Entiendo que sea divertido estar en la categoría mixto-defensivo (o en otras categorías mixtas) y destacar en ella en ella en los años de bonanza en base a asumir mayor riesgo que los demás.

Este hilo se abrió el 25 de Agosto, en esa fecha ya estaba harto de los mixtos y los cambié a casi todos.

Con la que ha caido después sobre todo a partir de mediados de Diciembre, no entiendo como todavía hay quien tiene este tipo de productos.

Y la Ocu sigue recomendando el mixto Metavalor Global ........

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