Rafael  

marino87 (584º) 

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marino87
19:20 el 09 junio 2015

¿Cuando entrar en el mercado? El coste de esperar la oportunidad...

Buenas tardes,

Esta tarde estaba hablando con un compañero sobre la siguiente cuestión:

"Si en la actualidad tuvieras 100.000€ para invertir en acciones y/o FI con un horizonte temporal de 40 años, de que manera los invertirías y por que?

Las hipótesis son:

No nos hace falta el dinero

No podríamos hacer rebalanceos ni cambiar unas acciones por otras

La situación del mercado sería la que tenemos actualmente

Yo le comentaba, que aunque el timing es importante, permanecer ajeno al mercado esperando "la oportunidad" para invertir puede tener un coste de oportunidad muy alto. En mi opinión, y en esa situación, invertiría al menos 60.000€ y me mantendría con el resto en liquidez para intentar entrar a precios mas razonables.

¿Que haríais vosotros?

Gracias y un saludo.

Rafael

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24 comentarios
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https://www.unience.com/blogs-financieros/equipoCFT/al_alza_y_a_la_baja_con_cfds_utilizando_velas_japonesas_y_heikin_ashi_sacyr_vocento_y_repsol_semana_15_de_junio

Ahí tienes, amigo @quixote1, publicados resultados que sí parecen indicar que hay alguien que sí puede CONSEGUIRLO con velas japonesas.  Pero en fín, para mí no hay color, me quedo con tu estrategia de comprar y mantener.  Eso de que has dicho de que con que sólo  2 de esos 20 negocios (incluso quebrando los otros 18), acabas siendo multimillonario con apenas dos mil euros, nos debería hacer reflexionar.  Tampoco es tan difícil acertar 2 de 20 ¿NO CREES?

@Luis1

Esa era más o menos la estrategia de Peter Lynch. Una cartera de acciones defensivas, que pudieran hacerlo bien incluso en periodos de crisis, acompañadas de acciones desconocidas para el grueso de analistas y que pudieran en un futuro convertirse en "tenbaggers" o más. Unos pocos aciertos así elevan enormemente la rentabilidad de la cartera. El problema es acertar.

Yo que soy un poco corto .... solo veo los resultados de las velas japonesas durante 4 MESES ... pero hay otro señor (y su familia) que llevan 45 AÑOS .

No conozco a ninguna familia que les vaya bien con las velas japonesas ( un sistema de especulacion con siglos de existencia ... como la lotería ) .

La parte del mercado más ineficiente es la del ultra-largo plazo ... eso está claro ....... los bonus de Goldman (y Wall Street ) se generan por resultados anuales ( a lo sumo ) y trimestrales  (con más frecuencia) . Y no se confundan ... todos los ultrainteligentes que trabajan en el rascacielos de Goldman saben lo que són las velas japonesas y demás .... y los robots que trabajan para estos señores ... tambien.

El robot de IBM, Watson .... tampoco se chupa el dedo .... y Buffett tiene como el 9 % de IBM ... y seguro que tiene acceso a Watson (en petit comité) .

Porqué será que Buffett sigue leyendo los informes anuales (cientos) .... como siempre... porqué será ?

La primera evidencia de que el tabaco era perjudicial para la salud apareció en 1965 .

El que compró acciones de Philip Morris en 1970 (como Buyandhold2012) ,después de muchos juicios ,indemnizaciones .... y después de 45 años obtuvo una rentabilidad compuesta del 19,6 % .

Claro,hoy tendría 4 acciones (3 segregadas) :Altria,Philip Morris International,Mondelez y Kraft .Todas preferidas de Buffett (el tabaco no lo puede tener en cartera por cuestiones éticas) .

@Luis1 ,Vd. lo describe mejor que yo .

Como decía Klarman ... la gran ventaja del inversor privado .....  ES EL LARGO PLAZO ..... tu (como yo ) no tienes analistas encima del hombro .......preguntandote cada trimestre (en el earnings call) .

@quixote1

Adivino una dosis alta de incredulidad por tu parte ante determinados sistemas de inversión, "siempre ganadores". Me gusta la gente como tú con la cabeza bien amueblada por la experiencia.

@CYGNUS:

Finalmente Lynch llegó a tener hasta 1500 compañías en su portfolio, obligado por el elevado capital gestionado y su incesante búsqueda de compañías desconocidas.  Demasiadas para tener cierto conocimiento suficiente sobre ellas.

@Luis1 . Totalmente de acuerdo .

Buffett siendo niño estaba ( y sigue ) obsesionado con los números ... su increible memoria ayuda .

En su adolescencia probó todos los gráficos y sistemas de especulación conocidos (en la biblioteca y en  el negocio de brokerage de su padre ) . Siempre dice que los gráficos dejan de tener sentido cuando les das la vuelta .

No fué hasta (a los 19 años ) que leyó el "The  Intelligent Investor " de Graham que se le encendió la bombilla ... y empezó a ganar dinero .

Claro .... 70 años són muchos años ... sin marear la perdiz .

 

Gracias por vuestras aportaciones.

Como comenta @Luis1 la idea de @quixote1 de los 20 buenos negocios viene muy bien plasmada en el libro de Peter Lynch “Un paso por delante de Wall Street”.

No obstante, pienso, que no es tan fácil como comentáis que 1-2 empresas de las 20 seleccionadas sea “la buena”. El factor “suerte” o como queráis llamarlo, siempre está ahí, y por eso hay que escoger 20 para intentar cazar la/las buenas (esto mismo le pasaba a Peter Lynch).

Colocar los 100.000€ de esa manera, me parece una gran estrategia pero al mismo tiempo bastante arriesgada (aunque el riesgo en este caso estaría relacionado con el nivel de conocimientos que tuviera el inversor).

Para una persona sin grandes conocimientos, yo creo que lo mejor sería una opción mixta, entre FI rigurosamente seleccionados (80%) y una cartera de acciones como la que comenta @quixote.  Con los FI podría intentar “asegurarse” una rentabilidad de un 11-12 % anual y con la cartera de acciones podría tener (o no) una bonita sorpresa.

Me gustaría conocer la opinión de @scoralstom sobre el tema, aunque creo que dejará bien claro que los FI no serían su opción recomendada…

Un saludo a todos

According to the calculator at longrundata.com, $1,000 invested in MO back in 1970 would be worth more than $3.8 million today -- and that doesn't even include the fringe benefits investors have received from its spin-offs .

Aquí es donde las cifras empiezan a marear .

Osea ,con lo spin-offs :MDLZ 66 B. + PM 127 B. + KRFT 50 B .Total 243 B .

Osea como 2.6 veces más que la propia MO .. osea ,que esos mil dólares serían como unos 9,8 millones contando los speenis .

Mondelez tiene una cartera de productos de primera ,como Kraft ...y Philip Morris International ,la tabaquera que más cuota de mercado tiene fuera de USA . Negocios excelentes .... aunque Grecia salga del Euro y entre en el pacto de Varsovia (je,je)

Dentro de 45 años ,vamos a ver como les va a los accionistas de estas cuatro .....

Los fondos, no es lo mio ... ahí no te puedo ayudar .

 

 

@quixote1. Deduzco de sus comentarios que, hablando de cuidar y hacer crecer un capital inicial,¿ lo mejor a largo plazo es la inversión directa en acciones? ¿Porqué no ven en positivo el uso de FI  para tal fin?

I invested $16,000 in Avantek. It went up to $500,000. Then it went to zero. I do not feel that I lost $500,000 with Avantek. I really only lost $16,000 since that is the amount that I originally invested. I was young and foolish when I bought Avantek and had the bad habit of chasing high flying momentum stocks.

 

Over the past 45 years I have invested a relatively small amount of money in Abbott Labs, Exxon Mobil, and Philip Morris. Those three stocks have gone up in value so much and paid me so much money in dividends over the past 45 years that I feel as if I had found the goose that laid the golden egg.

 

Osea ... aunque metas la pata de vez en cuando ... siempre tienes unas pocas que tiran del carro ...aunque te pille Genarín con Gowex,Pescanova,Facephi (está en capilla) ...... Abbott,Philip Morris y Exxon te hubieran salvado el pellejo ( o Viscofan, Inditex, Vidrala ,Amadeus,Grifols ... etc,etc) .

Se de gente que se hace millonario con los fondos ....sobre todo  las gestoras .

Frankin multiplicó por 800 desde 1983 (los dividendos de regalo ) .

https://www.google.com/finance?q=ben&ei=-919VfmqONW6U5PGgOgE

Eaton Vance multiplicó por 899 desde 1978 sin contar dividendos  ( da un 2.5% de dividendos, a día de hoy  ,mucho más que los IPF de tu banco) .

https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AEV&sq=ev&sp=2&ei=TeV9VcG4ApbFU7qPgOAE

 

 

@Antonio43 .. lo mejor es lo que te venga bien a tí . Es como las dietas .......  los hay vegetarianos ,macrobióticos ,paleos, etc  .... y a todos les va bien 

@antonio43 sabias palabras las de @quixote1 (al que agradezco sobremanera sus aportaciones)

Parece fácil, y quizá lo sea, es cuestión de abrir una cuenta en Interactive Brokers, meter 10000 dólares y empezar a comprar "dividend aristocrats" y alguna otra compañía (imitando a los mejores buyandholders) y nunca vender, nunca

Tributas por los dividendos al 15% (USA) + 5% (España) aproximadamente y a hacerte rico lentamente, con paciencia y comprando en las bajadas (y reinvirtiendo los dividendos)

Suena tan fácil que no hay quien se lo crea, pero es así, o eso parece, en unos 40 años espero poder contároslo

Con este plantemiento puedes esperar rentabilidades en torno a las del S&P o algo superiores, otra opción es lo que dijo Buffett, un indexado del S&P500 de muy baja comisión

Respecto a cuándo entrar, a muy largo plazo parece ser irrelevante, como apunta @emgocor, pero estando en máximos y no teniendo prisa, quizá dentro de poco haya una buena ocasión

@cygnus, creo que Peter Lynch no hacía buy and hold a 40 años, que es la estrategia que pienso que puede funcionar muy bien para alguien que no tenga capacidad de analizar y seguir muchas compañías

saludos, es un placer leerles a todos

 

Estimado Tracy McGrady:

El S&P500 está en máximos. Puede parecer prudente esperar a entrar en el norteamericano. 

En cambio tenemos Europa rezagada, y en concreto, España por la incertidumbre política, que por otra parte, siempre ha sido consustancial a nuestra forma de ser, y hemos seguido adelante.

Peter Lynch tenía 6 estrategias ponderadas:

Cyclicals (Ahora petróleo o hierro)

Slow-growers (intentar eliminar)

Fast-Growers o Ten-Baggers (la clave del éxito)

StalWarts (Dividend Aristocratics)

Asset Plays (Activos infravalorados)

Turnarounds (Blackberry o Nokia)

Gracias por sus aportaciones @quixote1.

Bueno, no tengo del todo claro que sea lo mejor para mi... soy demasiado novato como para tener claro todo, así que voy aprendiendo poco a poco y todo lo que ustedes aportan aquí es muy valioso.

En principio veo como positivo que el FI te permite no tributar las plusvalías hasta el momento de su reembolso, pero viendo casos  como los problemas de Banco Madrid hace dudar un poco.

@Emgocor  .... buen resumen .

@Antonio43 .... todos empezamos de novatillo ,pero si lees con frecuencia buen material ... sobre todo cartas al accionista y copias a los grandes .... en unos años ya sabes solito lo que hay que hacer .

Eso si, tambien hay que saber lo que no hay que leer .... hay mucha basura publicada que parece cierta pero en realidad es picaresca mezclada con basura .

Lee el informe anual de los buenos negocios y lee a Buffett ... poco mas necesitas .

@Antonio43:

Con leer las cartas anuales de Buffett, ya sabrás más de inversión que el 99,9% de los mortales.

Mucho cuidado con la brutal maquinaría comercial de los Bancos y Gestoras de Fondos. Tienen una potencia casi infinita para vender sus comisiones.

Es muy difícil encontrar información veraz e independiente. Quizás haya que hacer algo al respecto...

 

No olvidemos que nadie obliga a suscribir un IPF , un fondo o unas preferentes de Bankia .... si no lo entiendes bien probablemente no es para tí .

Claro ,si todo el mundo guardara los certificados de sus acciones (como  Buffett y buyandhold2012 ) ,los broker se morirían de hambre .

Pero en este mundo hay gente para todo ... seguro que Ortega (p.e) tiene su escritura de constitución de Inditex y poco más (es una excepción) .

Lo del Banco de Madrid es un hecho puntual ... pero es un banco rarito para confiar tu dinero ..... porqué no acudir a los grandes ? .

Yo creo que el sistema financiero español es sólido y en general no debería de levantar tanta suspicacia ... los fondos tambien .

Gracias @quixote1 y @Emgocor.

Lástima no haber dedicado más tiempo hace años a estos temas, como empiezo a hacerlo ahora, en vez de dejarlo todo en manos de "mi banco" ... pero bueno  como eso ya no tiene solución..

Tal y como haces la pregunta entiendo que casi seria un castigo no poder especular,jaja, no se si hay que comprar "ya" o se puede esperar con la liquidez a tiempos mejores, si no hay mas remedio que invertir "ya", compraria acciones de PM y GE al 50%, con los dividendos iria vendiendo puts sobre estos valores para ir recogiendo primas o comprar en las caidas.

Lo de explicar el porque es mas complicado, lo que si esta claro es que hay que intentar buscar el que dentro de 40 años sigan existiendo las compañias en las que inviertas, lo de diversificar es mentira y la industria como siempre miente con supuestas maneras de hacerse rico, digamos que son unos vendemotos, nos venden la moto de que Warren es un comprar y mantener,jaja en fin...

s2

@ :

Ajustar la inversión al horizonte temporal, un plazo de 40 años podría ser un objetivo jubilación: diversificación global (vía fondos, ETF's) y periodificar las entradas en el mercado, permitiendo hacer aportaciones extraordinarias en momentos sensiblemente más "baratos", incluyendo además el perfil de "ciclo de vida" a la inversión, es decir, empezar con una exposición 100% renta variable para ir gradualmente reduciendo la exposición, pasándolo a mercados de menor volatilidad, a medida que se aproxima el objetivo.

Estrategia de periodificación de entrada en los mercados: https://www.youtube.com/watch?v=CHDo0AMOXao 

 

Un saludo!

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