EFPA España

Kaloxa CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

¿Consideráis necesario contratar un plan de pensiones privado?


Escrito 15 Mar 10

El tema de las pensiones privadas está de plena actualidad desde que la semana pasada el ministro Corbacho recomendó a los ciudadanos abrirse uno

A mí personalmente me parece totalmente plausible esta propuesta, lástima que el Gobierno al que pertenece Corbacho aprobara hace un par de años unos cambios fiscales que desalentaban la inversión en estos productos. El mensaje que se envió entonces es radicalmente distinto al de las últimas semanas. 

Llegados a este punto, me pregunto (o mejor dicho, me preguntan desde el blog de Actibva para un post que están preparando): ¿Es necesario contrata un plan de pensiones privado? ¿Qué otra opción tiene el ciudadano para realizar un ahorro interesante a largo plazo?

Desde mi punto de vista, sí es bueno tener un plan de pensiones privado. Peeeero aquí nos encontramos con otro problema que este finde he leído en El Mundo: "Un fondo español medio es cuatro veces menos rentable que uno británico, y su comisión, el doble de cara". 

¿Qué responderiáis a las preguntas que os formulaba antes?

Desde mi punto de vista, y es algo que he comentado ya más de una vez, sería interesante que se creara la figura de una especie de "cuenta jubilación" en la que puedas desgravarte sobre tus aportaciones, y que pudieses meter en ella casi lo que quisieras, con la condición de no poder retirarlo hasta la jubilación. ¿Qué os parece?

Comentarios (11)

GerardReus Conocimientos, experiencia y profesionalidad.

18 Mar 10

Estoy totalmente de acuerdo con todos los puntos que indica Enrique.
Creo que la "cuenta jubilación" podría ser una muy buena
solución, siempre y cuando los productos en los que se pudiera
invertir fuesen amplios. Eso ayudaría a empezar a abrir los ojos de
los ahorradores y probablemente exigiría un esfuerzo de asesoramiento
mucho mayor a las entidades que las comercializasen.


18 Mar 10
En la actualidad y tal como esta montado el sistema en España yo
considero que ahora mismo no merece la pena tener un plan de pensiones.
Principalmente porque el dinero esta cautivo por muchos años, un unos
productos que según muchas estadísticas no son especialmente rentables
respecto a los indices que intentan replicar o batir y además son caros
en cuanto a comisiones.

Opino que hay que ahorrar de cara a la jubilación pero creo que es mejor
sin los planes de pensiones, que cada persona se pongo un objetivo de
ahorro mensual, anual.. para este tema y que lo vaya invirtiendo según
su perfil o momento vital. Ir acumulando acciones, fondos de renta fija
etc.

Son más rentables que los fondos de pensiones, cobran menos comisiones y
el dinero en caso de necesidad se puede restacar, solo en caso de
necesitadad porque si rescamos el dinero para comprar un coche, reformas
etc, todo lo anterior no tiene sentido ya que es un dinero para
complementar la jubilación.

GerardReus Conocimientos, experiencia y profesionalidad.

18 Mar 10

acer, por eso mismo sería interesante una "cuenta
jubilación" donde se pudiese incluir cualquier producto (fondo de
inversión, acciones, planes de jubilación, planes de pensiones,
depósitos, estructurados, etc.) y que a la vez hubiese una
desgravación, con la condición de que el objetivo fuese la jubilación.


Al igual que actualmente existe para los planes de pensiones debería
tener unas excepciones para que en determinados casos fuese posible
hacerlos líquidos antes de la jubilación.


Sobre la obligación de la aportación a estas cuentas, primero se
debería clarificar que tipo de descuentos se tendrían sobre las
aportaciones obligatorias a la SS, y si todo el mundo se tendría que
acoger o podrían introducirse distintos segmentos.


Sobre esto se puede debatir muchísimo.


Saludos,


18 Mar 10
GerandReus, eso no esta mal me parece bien, pero yo solo he opinado de
lo que tenemos ahora mismo y dado los políticos que tenemos en general
no creo que vaya haber cambios a medio plazo
18 Mar 10


Dos son las preguntas que se plantean:



a)
¿Es NECESARIO contratar un plan de pensiones privado?, y



b) ¿Qué otra opción tiene el ciudadano para realizar un ahorro
interesante a largo plazo?



 



No, no es necesario contratar un plan de pensiones, dado que
éste no es más que un vehículo de inversión, de entre los distintos
existentes a disposición de los inversores, con el que se puede
llegar a alcanzar el predeterminado objetivo financiero
(rentabilidad-riesgo-liquidez) del inversor. Por lo tanto las
respuestas a ambas preguntas quedan respondidas.



 



Luego creo, que la pregunta que debiéramos hacernos es la siguiente:



c) ¿Es CONVENIENTE la contratación de un plan de pensiones?, y



d) Si la respuesta a la pregunta c) fuere afirmativa, en que
proporción con respecto a otras alternativas de inversión?.



 



Un vehículo de inversión, como los planes de pensiones, hay que
valorarlo con respecto a otras alternativas y activos de inversión
que actúan en los mismos mercados, y al menos en bases a sus tres
vertientes determinantes:   Rentabilidad, Riesgo y Liquidez.



 



Sobre Planes de Pensiones



 



Los elevados costes de los planes de pensiones en España hace o
puede hacer que la prima de riesgo por la compra de estos productos
no compense.



El mayor riesgo que tiene este producto a tan largo plazo es el
de la inflación. Otro riesgo pudiere ser el de la incertidumbre de
la imposición fiscal cuando haya que disponer del dinero.



La iliquidez de este vehículo de inversión (no poder rescatar el
dinero salvo excepciones), no nos permite el acceso a posibles
oportunidades de inversión durante el plazo temporal de ahorro hasta
la jubilación.



 



Un plan de pensiones tiene mayor relevancia para aquellas
personas que pueden desgravarse mucho de las aportaciones realizadas
al plan, (es decir, obteniendo una buena prima de riesgo), en cuyo
caso hay que hacer los cálculos pertinentes y ver en que proporción
debiera utilizarse este vehículo de inversión con respecto a otros
en cartera.



 



Para el grupo de personas cuyo beneficio por desgravación no les
resulte suficientemente atractivo (prima de rentabilidad-riesgo
baja), parece que sería más conveniente hacer uso de otros vehículos
de inversión para alcanzar el objetivo financiero para la
jubilación, salvo que se trate de personas que viven al día teniendo
la necesidad de gastar todo dinero que cae en sus manos (en este
caso el plan de pensiones, llegado el momento, siempre ayudará).



 



Saludos cordiales,


Valentin
18 Mar 10

Yo también creo que lo mejor sería incentivar la inversión a largo plazo:




href="http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/375761-movimiento-social-pide-capitalizacion-pensiones#380623">Un
movimiento social pide la capitalización de las pensiones


Particularmente creo que los planes de pensión son un producto opaco y
pésimo por su escasa rentabilidad y alto costo.

Creo que la ventaja
fiscal no justifica su carestía.


Antes se podían comprar acciones y mantenerse a largo plazo con
deducciones fiscales. Ahora mismo, la única exención son los
dividendos hasta 1500 euros anuales.


18 Mar 10

Buenas tardes Kalotxa,


 Con respecto a la pregunta, a respuesta no es un SI o un NO
absoluto. Es simplemente, valorar de forma individual si es
conveniente en el caso particular. Seria recomendable en el caso:


- rentas bajas o una vida laboral cotizada no suficiente para cubrir
una jubilación deseada. En el caso de rentas bajas no es por el
atractivo fiscal (nulo), sinó por intentar ceñirse a una disciplina
mínima del ahorro y asegurar una futura pensión digna pues se están
endureciéndo cada més más las condiciones de acceso a la pensión pública.


- para rentas media-altas, si una vez analizado el caso particular se
deduce que sí es posible y conveniente aprovechar el mínimo atractivo
fiscal que posee un plan de pensiones, el diferimiento fiscal.


- Si no se desea padecer un fuerte caida del nivel de vida tras la
jubilación (especialmente en rentas muy altas, aunque hay otros
métodos y vehículos más efectivos en este caso).


Por otro lado, NO sería recomendable, sobretodo, si se necesita
liquidez o es previsible que se vaya a necesitar en un espacio de
tiempo no muy dilatado. O simplemente por los regalos materiales
ofrecidos, o por "la fiscalidad" simple y llana... En
especial también, si se han elegido mal las comisiones.


Ahora bien, siempre aconsejo un punto muy importante... elige tu plan
de pensiones como si fueras a eligir tu futura casa (de hecho lo será
en sentido figurado tras la jubilación). Con ello quiero decir,
infórmate, compara, mira, pregunta y vuelve a repetir el proceso (no
lo decidáis por esa cacerola tan bonita que encima vas a tener que
declarar a Hacienda). En especial os recomiendo fijaros en COMISIONES
(que a veces hacen irrisoria la rentabilidad obtenida en RF),
rentabilidades históricas y su comportamiento (aunque no son garantía
de futuras rentabilidades, es un comienzo para observar el
"cuidado de las gestoras" hacia sus productos) y el tipo de
plan comparándolo con lo que ofrecen (este punto nos ayudará a
discernir si la gestión activa es fruto del "fantasma
casper"). La fiscalidad es, en realidad, un tema marginal en el
análisis (aunque también es una variable a tener en cuenta).


Si tras este proceso que absorbe tanto tiempo no está convencido, no
se sienta mal por dejarlo aplazado y finalmente no haber realizado
ninguna acción (pero vuelva a analizar tras un tiempo, sus necesidades
seguramente han cambiado y deberá reiniciar el proceso).


Finalmente, no entraré si en España el sistema público durará o no, o
el tipo de comisiones y productos... Para ello, si quieren ampliar
conocimientos les dejo unos link interesantes sobre la realidad actual
del sistema de pensiones español href="http://www.ieaf.es/sec.php?id=34&a=2005">http://www.ieaf.es/sec.php?id=34&a=2005 nº
98 Títulos relacionas con el sistema de pensiones en España.


P.D. les dejo un test para que puedan comprobar si es necesario o no
un plan de pensiones. Si eligen la chica modelo y snob, un consejo...
NUNCA inviertan en un plan de pensiones, nunca llegarían. Para
mujeres, seria válido con el hombre modelo sin cerebro.  http://verydemotivational.com/2009/12/19/its-a-serious-economic-decision/


andreacc Managing Director de EFPA España

19 Mar 10

La teoría ecomómica del bienestar afirma que cada individuo debería
ser capaz de planificar su jubilación sin que tuviera que intervenir
el Sector Público.Me parece muy interesante lo que estáis comentando
en este debate de si es o no necesario contratar un plan de pendiones
privado; por ello el mensaje que debemos apoyar desde la asociación,
es que todos los individuos deberíamos disponer de un asesor
financiero cualificado que nos ayude en la planificación de nuestra jubilación.


21 Mar 10

A mi me recuerda la época del siglo XX, donde el PSOE gobernaba y
aseguraba lo mismo que ahora. En resumen, que no tendríamos bastante
jubilación y demás. Curioso, que la historia se repita.


Precisamente en aquella época la Banca necesitaba de liquidez (qué
casualidad, ahora también) porque había una gran crisis (1994 aprox.)


!!! Inventaron la maravilla del siglo !!!!. Los planes de pensiones.
Qué gran invento. Mis borregos meten el dinero que les sobra y les
prometo desgravaciones fiscales, pero eso sí, no les digo que: Ni les
genero intereses, ni les garantizo con un Fondo Público el capital
aportado, ni si me muero a lo mejor no lo cobra mi viuda porque el
Banco no se lo dice, y por supuesto no se crea el incauto que lo
cobrará antes de que casi se muera (o sea, al jubilarse o quedarse
medio inútil o en paro). 


Y como el incauto no es muy culto, pues al rescatar el Plan (por lo
menos dentro de 20 años o más, yo ya no estaré en el Gobierno y que le
desplumen al que venga después), además le cobro todo lo que no he
podido cobrarle durante esos 20 años a su Base Imponible, para que no
vaya de listo por la vida.


Para mí, el Plan de Pensiones es el robo institucional más desvergonzado.


Si bien, todo lo expuesto hasta ahora es muy válido, creo que en
realidad es válido para personal con conocimientos MiFID y no como
está en la actualidad.


Por otro lado, la "Cuenta Jubilación" es muy interesante,
porque si le dejas a la gente retirar el dinero (liquidez) antes de
tiempo, es seguro que lo gastará antes que después. Por lo que no
llegará a su jubilación.


Plan de pensiones privado, ¿si?, ¿no?. Creo que tenemos delante
muchas variables a tener en cuenta. 


¿cuantos españoles se ha preguntado como quieren vivir? ¿cuanto
quieren ganar? ¿como se quieren ganar la vida?. Decidir sobre la
inversión para la jubilación tiene implícita una maldad ya que da por
supuesto que te jubilarás a los 65, para irte de vacaciones, y tendrás
unos ingresos menores que los que tenias en activo, pero adecuado para
mantengas mas o menos tu nivel de vida. ¿Cuantos se han preguntado a
que edad se quieren jubilar? ¿que quieren hacer cuando te jubilen?
¿que recursos económicos necesitarán?.


Para muchas personas, me temo que para la mayoría, la jubilación es
una etapa de la vida a la que llegarás de forma inexorable, si no has
desaparecido antes de tiempo. ¿será a los 65 años? ¿será a los 67, los
70? Es como si no tuvieras el control de tu vida. ¿por qué no
jubilarte a los 50?


En mi opinión seria necesario que una mínima formación financiera se
impartiera en el colegio. Lo minimo para saber que es una hipoteca, un
prestamos, un credito, invertir en RV, en RF, en fondos, y por
supuesto en productos para la jubilación. Sin esta formación los
clientes estan en manos de las instituciones financieras que ya
deciden por él que le interesa.


Para los que ya no están en el colegio la solución esta en intentar
aprender. Quizás de la mano de un asesor financiero, quizás de forma
más autodidacta.


La pregunta del millón es ¿a que edad te quieres jubilar, para hacer
que, y que dinero necesitarás?. A partir de tener la respuesta se
puede empezar a trabajar. Sin tener la respuesta sencillamente
estaremos asesorando sobre supuestos y "verdades" que
cambiarán como cambiará la fiscalidad, el estado del bienestar, la
esperanza de vida y el precio de la barra de pan.


Quizás debiéramos crear un grupo para pedir a la administración
pública que la formación financiera básica fuera obligatoria en los colegios.