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GYubero
09:23 el 17 enero 2014

Assessoria patrimonial i planificació financera

¿Cómo consigue invertir en fondos un señor de 73 años?

Buenos días,

al hilo de la pregunta que hacía el otro día el compañero, os expongo el caso que me encontré el otro día.

Un familiar que también ronda los 70 me pidió consejo para invertir un vencimiento que tenía en LaCaixa. Después de discutir sus necesidades etc. le propuse dejar un 10% en una cuenta remunerada para imprevistos, poner un 70% en un fondo de RF a corto de la propia Caixa y un 20% en el M&G Optimal Income.

En su oficina le dijeron de entrada que no había problema para contratar fondos de otras gestoras. Pero en el momento de la contratación (oh, maravilla!) no hubo problema para contratar el fondo de su propia gestora y SÍ para el de la gestora M&G... primero era un problema informático,luego que no cumplían el perfil, que este fondo no lo recomendaban, etc. Y en cada paso se le sugería siempre un fondo de la propia entidad como alternativa.

Preguntando a otras entidades, el Sabadell sólo permitía esta operativa para clientes premium (con gran saldo) y mi pariente acabó llegando al Bankinter donde no le pusieron problemas.

Y aquí va mi pregunta: si tratamos con gente mayor, sin experiencia ni inversiones previas en FI y reticentes a cambiarse de entidad, sin soltura para operar en internet, etc. según vuestra experiencia ¿Cuál es el canal menos complicado para acceder a los fondos de las gestoras internacionales? ¿Con qué entidades os habéis encontrado problemas y con cuáles os ha resultado fácil operar?

 

Muchas gracias y un saludo.

Gustau

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22 comentarios
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Has sacado uno de los grandes problemas de nuestro sistema financiero. Por eso hay tanta diferencia entre los fondos más contratados en España y los más seguidos en Unience, por ejemplo. Y, desde luego, también en las rentabilidades de unos y otros.

Lo mejor que puede hacer tu padre es decir en la sucursal que su hijo le ha abierto una cuenta en Inversis, Self Bank, Renta 4... Y que va a hacer una transferencia para contratar el fondo de M&G a través de allí. Ya verás como entonces se lo contratan sin problema.

Hola GYubero, como entindad bancaria "tradicional", que cuenta con sucursales físicas donde poder personarse para hacer las gestiones, está el Deustche Bank, que permite contratar bastantes fondos de gestoras extranjeras.

Añadir que mi experiencia personal es que nunca me han puesto pegas para contratar un fondo de cualquier gestora, y nunca han tratado de imponerme ningún fondo suyo, es más, sucedió al contrario, contraté un fondo de su gestora (DWS) y tras un periodo en el que no se comportó como se esperaba, el propio empleado del banco me aconsejó su cambio a otro fondo (y no de su gestora, sino de otra).

Apreciado Gustau.

Como muy bien te ha dicho Caloxa, has sacado uno de los grandes problemas de nuestro sistema financiero. Por eso hay tanta diferencia entre los fondos más contratados en España y los más
seguidos en Unience, por ejemplo. Y, desde luego, también en las rentabilidades de unos y otros.

Mi consejo es que tu padre diga en la sucursal que su hijo le ha abierto una cuenta en Self Bank o Renta 4... Y que va a hacer una transferencia
para contratar el fondo de M&G a través de allí. Ya verás como entonces se lo contratan sin problema.

 

 

Una cosa que quería decirte es que si tu padre está de acuerdo con esta operativa que te he descrito anteriormente, porqué no invierte todo en la entidad que elija ya que en ésta última le van a dar un trato mucho más personalizado y le van a ofrecer los mejores fondos para sus intereses y necesidades.

 

Te comento esto porque él se va a sentir mucho más a gusto invirtiendo su dinero en un sitio que le ha recomendado un especialista independiente que intentará dar el mejor servicio al cliente.

 

Ignacio

 

En RENTA- 4 es gratis una cuenta de fondos, ni comisiones ni mantenimiento.

Y tienes a tu disposición los fondos de Renta 4 y prácticamente todos los fondos internacionales que se comercializan en España.

Fondos españoles no tienen, ¿para que quiero fondos españoles teniendo a Bestinver ?.

 

@kaloxa Cuidado con que te permitan contratar el fondo en la entidad, que puede ser una arma de doble filo.

 

Habitualmente no pagamos por custodia de fondos, pero cualquier entidad bancaria lo puede hacer. Lo mismo con la comisión de suscripción o por orden

 

Soy ex empleado de una Caja de ahorros. El 99 % de los empleados no entienden de acciones ni fondos . Si algun cliente solicitaba información , se les enviaba a los responsables de la oficina, a saber Interventor y director, que siguiendo las directrices marcadas por la entidad , aconsejaban los fondos naturalmente propios  que les ordenaban desde instancias superiores.

Es más si algún cliente preguntaba por una acción determinada del Ibex, la norma general, incluidos los responsables de la oficina,  era no mojarse. No fuera a ser que por recomendar - por ejemplo, Repsol o Iberdrola o cualquier otro- , si posteriormente bajaban, vinieran los clientes reclamándole al empleado.  Cosa que sucedió en alguna ocasión . Esta actitud es  normal, porque la Caja no era una consultoría , aunque algunos clientes despistados crean que si.

Sus dirigentes y aún  menos sus empleados tienen formación bursátil excepto para sus propios productos.

El empleado de caja es , debido a una muy abundante  operativa administrativa diversa,  como cobros de recibos, haciendas, contribuciones, multas, recibos de todo tipo, tramitación de cheques, confección de justificantes y resguardos, pagos y cobros de efectivo,prácticamente un administrativo desbordado por el papeleo, las colas de los clientes para asuntos varios, y el trabajo interno que has de desarrollar al mismo tiempo que solucionas  las quejas  varias de los clientes y atiendes al teléfono . 

Quien vaya a pedir información o consejos de inversión a una Caja de ahorros sobre Bestinver pongamos por ejemplo, o cualquier fondo extranjero, sencillamente está haciendo el ridículo

Unicamente los responsables de la oficina o algun empleado "despistado" tienen información pero solamente  de productos propios.

 

 

@Kaloxa:

Un caso real de esta semana. En según que entidad ni advirtiéndoles que lo vas a hacer, te pueden contratar un fondo que no sea de su gestora. Para hacerlo, tienes que ir a su departamento de banca privada.

Si el cliente no quiere abrir más cuentas de depósitos de valores porque por ejemplo, tiene una cuenta de valores abierta en otra entidad y no le apetece leerse todo el condicionado, que cada día es más, y decide hacer una transferencia a la otra entidad en la que no le pongan problemas para contratar el fondo o fondos que desea, no les sabe nada bien.

Claro que en otras entidades que no sean las por tí citadas, puedes no tener problemas para contratar fondos domiciliados en el exranjero y te vetan todos los que su ISIN empieza por ES.

Quien con una cierta edad y sin conocer un poco ese mundo, decide entrar en fondos de inversión, yo le sugeriría que se dejase aconsejar por algún familiar o perona que entienda del tema y que no intente llevarle a una entidad determinada.

Coincido con vosotros: la solución es abir una cuenta en una Gestora no bancaria, transferir el dinero y hacer las suscripciones online.

Caso real. S ucursal del Santander, ordeno una transferencia para un familiar.

Director: -"¿A dónde han decidido llevar el dinero entonces?"

Yo: -"¿A Bestinver"?

Director: -"¿Bestin qué?"

 

Ostras, cuánta información!

Muchas gracias a tod@s por contestar.

El tema de los fondos aconsejados y las colocaiones en las entidades tradicionales ya lo conocía.

Mi pregunta la concretaba en una persona mayor que puede marearse un poco con las Agencias de Valores on-line y al final se siente más segura acercandose a una oficina "de las de toda la vida". De momento he encontrado Bankinter y tomo nota de las palabras de PALLANTIA que me dice que en DB también están por la labor.

Para gente más joven, evidentemente buscar una buena plataforma on-line con comisiones ajustadas y andando.

 

Buen fin de semana a todo el mundo!

Gustau

Y eso que la depositaría del Bestinver es el Santander Investment Services. ...Por otra parte me parece normal, ya que el objetivo de los bancos y cajas es captar ahorro en depósitos y conceder créditos. Cuando se salen de esta tónica, la lian con estructurados, preferentes...que dejen la gestión del ahorro para otros. No olvidemos que los bancos siempre están gestionando un banlance (exigencias en core capital, Tier 1...) y los fondos de inversión están fuera de balance al ser patrimonios autónomos sin personalidad jurídica. ¿Os acordáis cuando hace un par de años el Santander quería vender su gestora?

A la pregunta formulada inicialmente por @GYubero "¿Cómo consigue invertir en fondos un señor de 73 años?" respondo  lo que hice yo: 1º) Convencerle de que sus intereses NO coinciden con los de la entidad bancaria. Para conseguir romper la relación de confianza que mantenía con su banco de toda la vida me resultó de gran ayuda el propio banco: me refiero a los escándalos de las preferentes, depósitos estructurados, subordinadas, etc.  2º) Pasar olímpicamente de los bancarios para no perder yo el tiempo ni hacer -como muy bien dice @beagle más arriba- el ridículo.  3º) Abrirle una cuenta en una comercializadora on-line de fondos (Inversis o Tressis o Renta 4 etc.) 4º) Hacerme -previa autorización de la persona mayor y resto de familiares afectados- con sus claves de acceso y operar en su nombre y punto pelota. Hasta ahora todos contentos, menos la entidad bancaria claro, que perdieron unos buenos clientes de toda la vida  para el resto de la vida.

Totalmente de acuerdo con la opinión mayoritaria expresada, sólo una matización, todo lo dicho es extensible no sólo a personas con edad > 70 años, es extensible a cualquier persona con un patrimonio de > 20,000 euros al que le quiera sacar algún rendimiento asumiendo algún riesgo controlado, y que no tenga cultura financiera de inversión.

Que creo que en este país es un percentil bastante significativo.

Y otra cosa, una vez que le hayamos ayudado a realizar la gestión inicial, intentaría enseñarle a usar la herramienta informática on-line, para que aunque me siga consultando mi opinión en futuras operaciones, él sea el que le de al botoncito, con lo cual se garantiza que la decisión final y la responsabilidad de la actuación es de él.

Si no se puede presentar riesgo de abdicación de responsabiliades y eso puede ser contraproducente.

 

Yo lo tuve fácil con mi madre y mi tío ya fallecidos.

Clientes de toda la vida de la Caja Ruarl del Duero, esta entidad pasó a ser absorbida por Cajamar y me lo pusieron fácil.

Como tiene la plataforma de Inversis les hice carteras de fondos,mi tío recuerdo que tuvo el Janus Balanced y claro, tienes que hacer pedagogía para expliact que es una gestora de Denver, en lo que invierte, que está domiciliado en Irlanda , al final en 2008 y 2009 le saqué un 6% anual, y eso sí lo entendió.

Yo trabajo con Citibank. Puedes elegir entre distintas gestoras y la cartera de fondos es amplia.

Legnaoirled:la duda es sí en la arquitectura guiada de fondos influyen las retrocesiones.

hola a mi me paso algo parecido a lo que dicen arriba y soy joven, fui a La Caixa a intentar contratar un fondo de bestiner, y lo mismo bestin que........, si una gestora que tiene unos rendimientos aceptables, me mandan al director vale te voy a mirar, pero hay unos iguales en la entidad, paso la semana siguienten y nada todo lo que me habia buscado era de su entidad, con unas comisiones del 2,2 y la rentabilidad no era un siete el que mas osea siete menos dos con dos, en definitiva fue el en 2013, vamos que me salia casi a poner dinero con un poco de suerte, ahi se han quedado y un cliente que han perdido.

Si fueran mas honesto y no intentaran endosar productos que no son lo que las gente les demanda aunque no sea de su compañia, ganarian mas clientes en lugar de perderlos.

Sabes lo que suele suceder que cuando la gente se da cuenta no quiere mas saber de esta entidad sea cual sea su nombre.

 

Muy buenas tardes, muy buen artículo. En banca tradicional y minorista hoy es muy difícil por no decir imposible que te faciliten la contratación de un fondo internacional, y en mi modest opinión casi mejor que era así, por que en la mayoría de los casos los conocimientos fuera de los depósitos es muy escasa. Pero si hay entidades en el mercado que comercializan fondos a través de all funds donde se incluyen prácticamente todas las gestoras internacionales y todos los fondos. Yo os recomiendo que para una inversión en fondos os dirijáis a una entidad que te permita hablar con profesionales en la materia y que te ofrezca todas estas alternativas además de hacer un seguimiento periódico de la inversión. Además de las que habéis nombrado y de las plataformas de internet, si te sigue gustando el cara a cara con un asesor una alternativa que os puede encajar es Banco Espirito Santo y ya están presentes en prácticamente todas las provincias española.

Manda h... la cosa. Estamos vendidos. La cosa on-line le está haciendo mucho daño a nuestras cajas y bancos.

Llevan muchos años de gloria haciendo un poco lo que les ha dado la gana con sus clientes y su pasta. Con las quiebras de cajas y los pufos han conseguido que el personal se cuestione su eficacia y lo que es aún peor: Que se cuerstionen su honradez.

Los bancos y cajas ya son cada vez menos el cómplice, confidente o confesor. Ahora son slo un establecimiento más en donde uno compra el producto si le interesa y lo atienden bien.

 

Meterse con entidades extrajeras ( poco extranjero queda con lo global y lo ciber) y empezar a operar on-line: A la fuerza ahorcan.

Totalmente de acuerdo contigo Beagle, "¿para qué queremos fondos españoles si tenemos BESTINVER?"

Además, dentro de Bestinver, hay donde escoger.

 

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