Invertir en bolsa

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rigarcia
09:30 el 13 enero 2010

Con cuánto empezar a invertir...

Buenas, la pregunta es sencilla, ¿qué cantidad consideráis suficiente como para comenzar a invertir a corto plazo?. Yo he comenzado con 2000€ aproximadamente (para un único valor) pero para empezar a obtener algún beneficio he de sacar una rentabilidad mínima de un 1% teniendo en cuenta las comisiones que me cobra el broker (ING). ¿Qué opináis?, saludos de un principiante en Bolsa.

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22 comentarios
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Mi consejo es que no veas esto como 2.000 euros, si no en porcentaje. Es decir, de tus ahorros, o de tus ingresos, ¿qué porcentaje estás dispuesto a invertir en bolsa? 2.000 euros para Amancio Ortega son el chocolate del loro, pero para un mileurista puede ser un peso excesivo de sus ahorros en renta variable.

En mi caso, yo me hice en su momento un planteamiento un tanto bruto, que corresponde a mi situación personal concreta y no a la de otros: 

- Un 50% aprox de mis ahorros en lugares conservadores y totalmente líquidos, como cuentas remuneradas o fondos monetarios puros y duros.

- Un 25% aprox en fondos de inversión con un perfil de rentabilidad/riesgo poco exigente, pensando en poco exigente sacarle un par de puntos porcentuales o tres a las letras. 

- Un 25% aprox en acciones o fondos u otros activos de mayor riesgo.

Sin duda, se trata de una estrategia bastante conservadora, que está marcada por mi necesidad de contar con cierto colchón para el pago de la hipoteca (digo lo de "cierto" porque en esta vida no hay ningún colchón seguro). En cuando vaya reduciendo años (todavía me quedan 20), iré reduciendo el 50% y aumentando los otros dos porcentajes (Si alguien tiene una crítica a este sistema propio, encantado de recibirla y de reflexionar sobre mi estructura de ahorro).

Yo, como Hispania dice, también diversificaría un poco. Aunque esto suponga aumentar un poco las comisiones y te exiga aumentar la rentabilidad para obtener beneficios.

Aprende cómo se colocan stops en tu broker, ten claro que los términos "jugar en bolsa", "apostar" y demás, te pueden salir muy caros, con lo que tienes que tener una certeza propia según tu sistema de valoración de que inviertes en algo en el momento y cantidad adecuadas, no inviertas todo de una vez y aun menos en un mismo valor, mejor salir a tiempo que luego promediar, etc.

En fín, que hay que leer muuuucho antes de empezar a invertir, para aprender de los errores de otros y no de los tuyos propios.

Muchísimas gracias por las respuestas,

llevo años leyendo sobre bolsa, he practicado mucho en cuentas demo, pero bueno, ahora que dispongo de ahorros que no necesito, había escogido una parte de estos (un 20% aproximadamente) para invertirlos en Bolsa.

Mi intención es jugar con esta parte a corto plazo y en breve prentendo aportar otra cantidad mayor para invertir a medio / largo plazo.

Para las inversiones a corto plazo pondría un Stop que no hiciera que perdiese más de un 10% del dinero invertido y, en caso de que subiese ajustaría el Stop para asumir aún menos riesgo (No sé si sabe alguien si el Broker ING tiene Trailing Stop, no lo he visto).

Para las inversiones a medio / largo plazo no pretendo poner Stop sino seguir un seguimiento de la evolución de las compañías en las que invierta y su reflejo en los respectivos valores.

Si digo muchas burradas corregirme! Mis más sincero agradecimiento a vuestros comentarios.

No dices ninguna burrda, tranquilo; además para ser principiante se vé que ya controlas suficiente como para poder empezar. El 20 % de esos ahorros no recurrentes, que ahora no te hacen falta, es una cuantía más que apropiada para entrar en renta variable.

Si desconoces si ING tiene o no stop loss, puedes probar con otros brókers que sí lo tienen.

El tema de si invertir todo a un sólo valor, evidentemente no es aconsejable, lo que ocurre es que con tan sólo 2.000 euros es muy difícil diversificar, habida cuenta del importe de las comisiones, algo que veo que tienes muy claro.

En conclusión, yo no invertiría nunca menos de 2.500-3.000 euros en un único valor.

No estaría mal que comentaras en qué valor has invertido, pues no es lo mismo un "chicharro" que un blue chip

s2

ING sí que tiene Stop loss lo que no sé si tiene Trailing stop, que viene a marcar un stop dinámico a medida que el valor sube, minimizando el riesgo sin tener que estar pendiente del valor.

La operación en concreto fué con cementos Portland antes de navidades, compré a 23,05 y vendí a 24,45. Pero nada más ingresar la operación sabía que con la cantidad comprada tenía que subir al menos un 1%, de ahí mi pregunta respecto cuánto era lo mínimo que se consideraría para una inversión a corto plazo.

Personalmente confío más en rentabilidad a largo plazo, pero me gusta jugar con la bolsa (con conocimiento y responsabilidad) y por ello destino parte a corto.

Un saludo y gracias.

Analiza si tu actual formación es adecuada para entrar en este fascinante y peligroso mundo a la vez, y si lo crees oportuno invierte una parte de ese capital disponible en formarte adecuadamente.

Selecciona bien en que valor invertir, dada que con dicha cantidad no vas a poder diversificar y vas a tener que jugartelo todo a una sola carta cada vez y ten muy claro que nivel de pérdidas estás dispuesto a asumir por operación y se consecuente, ya que de lo contrario puede ser que te quedes "pillado" y sin materia prima (capital) para seguir trabajando.

Saludos

Si con 2000-3000 euros inviertes en varios valores te arruinas a comisiones, por lo que, para ir tanteando el mercado de forma diversificada y sin hacerle demasiado el negocio a tu broker, puedes utilizar ETFs de índices, que son igual de fáciles de manejar que las acciones pero con mucha más diversificación y comisiones aceptables.

además tienes la opción de largo y corto sin meterte en apalancamiento si no quieres.

Yo tengo el broker de ING y creo recordar que si tenia la opcion de stop loss dinamico....pero ahora me haces dudar.

Respecto a la cantidad, estoy deacuerdo con la estructura de porcentajes...es mas representativa. Yo como estudiante, invertir 2000€ seria invertir una barbaridad....sin embargo 300€, aunq son euros, es mas "asequible" debido a los nulos gastos fijos que tengo...asiq... Y con lo de las comisiones, me hice un excel comparando los diferentes broker con sus tramos y tal, y me salio que era mejor (pagabas menos comisiones) comprar en tramos de 300€ cada operacion, que directamente de golpe miles de euros ( no me acuerdo si era 2000, 3000 o algo asi), ademas del consiguiente beneficio de poder elegir valores distintos en cada operacion. Si le tuviera te lo mandaria, pero me lo hice para ver que broker contrataba y luego lo borre (gran error por mi parte!!)

Hola hispania!

Yo soy nuevo en esto, así que solo voy hablarte de las comisiones de Ing. Desde mi punto de vista Ing esta bien para operaciones a largo plazo, una año. Comprar y vender es de comisión 5€ + 0,25%

2.000€ x0,25% = 5+ 5€ (estos son los fijos) total 10€ aunque solo lo tengas un día, más otros 10€ por la venta. TOTAL 20€

En renta 4, sería aproximadamente 2.000x0,024% +2,45 € canon de CNMV + 3 € por comisión de intermediación 0,48 +2,45 +3 = 5,93 euros, luego existe comisión de mantenimiento (que se puede suprimir con un ahorro periódico de 200€) y otro de custodia que es trimestral y va en función del volumen del valor. Comprar y vender unos 12€ para un solo día.

Si no me confundo tienes 8€ de diferencia entre ING y Renta 4. Si se va a mantener los valores más de 6 u 8 meses ya sale más rentable ING.

Un saludo, 

espero haber sido de ayuda

Una cuenta de 2000€ es muy pequeña para las comisiones que se cobran en España.

Para la inversión a corto plazo lo importante no es el capital que se invierte en una operación sino la cantidad que arriesgas. Situar el stop a un 10% del precio de entrada quiere decir que arriesgas un 10% del total de la cartera (en tu caso coincide porque sólo tienes un valor). Entre los traders suele recomendarse no arriesgar más del 2% del valor total de la cuenta por operación. Ahora bien, con un cuenta tan pequeña creo que se podría aceptar un riesgo entre un 5 y 10%.

CapitalComision% de comisión% en comisiones contando compra y venta
1005,255,2510,50
2005,502,755,50
3005,751,923,83
4006,001,503,00
5006,251,252,50
6006,501,082,17
7006,750,961,93
8007,000,881,75
9007,250,811,61
10007,500,751,50
12508,130,651,30
15008,750,581,17
17509,380,541,07
200010,000,501,00
250011,250,450,90
300012,500,420,83
350013,750,390,79
400015,000,380,75
500017,500,350,70
600020,000,330,67
700022,500,320,64
800025,000,310,63
900027,500,310,61
1000030,000,300,60

Estas son las comisiones que se aplican para diferentes capitales invertidos mediante ING. He hecho este excel para comprobar lo sangrantes que pueden ser las comisiones con capitales muy reducidos, pero también, llega un momento que aumentar el capital reduce muy poco el porcentaje "real" de comisión. Con 2000 € se debe contar con un descuento del 1 % en comisiones respecto del capital invertido aproximadamente, considerando las dos operaciones necesarias. Destacar que las diferencias entre invertir 2000 o 10000 son solo de 0,4 %. Mi conclusión es que invirtiendo a corto plazo vale la pena minimizar el efecto de las comisiones puesto que a lo largo del tiempo estás efectuando más operaciones. Sin embargo, pienso que prefiero invertir 1000 euros en dos valores a largo plazo, que 2000 en un solo valor, disponiendo de 2000 € para invertir.

¿Que opinais? Yo tambien soy principiante en esto.

Mi media a la hora de invertir va entre los 400 a los 1700 e/empresa dependiendo la empresa. Suelo estudiar el margen de valores a los q puede llegar la empresa. 400 cuando no trabajaba y para " probar". Siempre con dinero q pueda perder o no necesitar pues si se me escapa lo dejo esperar, al valor hasta q recupere hasta igual por lo menos o casi. Recordar q la economia es ciclica. Ahora q trabajo juego con unos 1500 de media y q "no necesite" por empresa. Los gastos los espero recuperar al cobrar beneficios y el mantenimeinto de valores "prefiero no mirar" y los doy entre perdidos o recuperados llegado el momento. Banco Popular cobra 10 euros por comprar y 10 por vender, no se % para valores mas altos ni a partir de q cantidad. Bancaja los muestra en su folleto de comisiones (ver web). Ronda el 0,8%. Es de los menos opacos (bancaja). Ing no se y me interesaria. Otros se agradeceria a la gente saber de ellos.

2000 euros me parece factible en funcion de las empresas y sus valores. Si es a largo plazo con recorrido largo (de valores) da para muchas acciones, ej Colonial . Pero si es Inditex o Acciona (intocable) por su muy alto valor poco compraras y mucho esperaras si quieres obtener rentabilidad feaciente. Me explico si hablas de % un 1 un 5 un x pero son 20 euros los beneficios te daran para ir al cine. Pero si te sale bien, el valor es muy bajo, compras muchisimas acciones y al tiempo cambia mucho a lo mejor hasta amortizas la hipoteca en un año (si exagero lo siento pero en la bolsa todo puede pasar)  

Saludos y animo     

Efectivamente mrg47, para una cartera de largo plazo que se mueva poco la comisión de compra y venta no es tan importante. En este caso sería más importante las otras comisiones: por mantenimiento de cuenta, por cobro de dividendos, etc...

Atención Snownais! La rentabilidad absoluta (euros totales) que obtienes no depende de si el precio de la acción es muy baja (ej. Colonial) o muy alta (ej. Acciona) depende del total invertido (nº acciones x precio acción).

hay que buscar rentabilidades....eso te dira si ha sido una buena inversion o mala...aunq claro, dentro de las buenas, las hay mejores por supuesto....lo es lo mismo tener una rentabilidad del 10% de 100 € invertidos,(la catalogo como buena) que 10% de 10000 (la catalogo como buena+, por aquello de haber elegido mejor y poner mas capital en una buena inversion, pero alfin y alcabo, la decision de invertir ahi son iguales de buena...)

Pero a lo que iba, hay que buscar rentabilidades para no distorsionar el "juicio" con otros efectos "negativos"

Por favor, no te tomes esto como un desprecio a tu nivel patrimonial, es solo una opinión con todo el respeto.

Pretender con 6.000 € invertir a corto, a largo, diversificar y especular, es primero imposible y luego dedicar mucho tiempo y muchas energías para un resultado minúsculo. Tirarte el día en pantalla para hacer una operación tipo la que comentas de CPL, que suba un 2% y llevarte 50€ libres de comisiones e impuestos, que seguramente perderás en la operación de mañana cuando te salte un stop. 

Yo con ese importe, si lo que quieres es invertir, lo haría via ETF o  mejor asignar la gestión a otro como algún fondo RVM tipo Carmignac Patrimonie y emplear tu tiempo, si eres joven en formarte y ascender profesionalmente para ganar más(ya se lo jodido que está esto ahora).

Si lo que quieres es salsear, es otro tema. Te deseo suerte.

Hola todos!, muchas gracias por vuestros consejos, me han servido de mucha utilidad. 

Evidentemente, con el dinero que he invertido, rico no me voy a hacer, y probablemente, como bien dice The Criner, con la minúscula cantidad de la que dispongo lo trato como un juego, y así será, al menos hasta que logre aumentar el capital disponible.

Ahora mismo tengo posiciones abiertas a largo plazo y no me he dejado margen para especular un poco (aunque ahora mismo está la cosa muy difícil). En unos meses volveré a jugar un poco...

Saludos

PD: TheCriner, me ha gustado mucho tu crítica, ha sido constructiva y con eso me vale, tienes mucha razón pero por ahora, para salsear, como tu dices, es lo que hay!

Mucha suerte a todos.

Tal vez este no sea el blog ideal para contaros lo siguiente porque no tiene nada que ver con acciones, bolsa, letras del tesoro etc pero una forma de obtener ganancias económicas de forma segura es eliminando la palabra riesgo. Si quereis obtener una pequeña cantidad de dinero e ir obteniendo màs a medida que tengais referidos os recomiendo que os registreis en www.beruby.com la web que paga por navegar en ella registraros en algunas paginas y por compras y también ganais la mitad de lo que obtengan vuestro referidos por eso sería un placer para mi tener la oportunidad de invitaros y que todos salgamos ganando, si os interesa agregadme a parevolution@hotmail.com y os envío yo la invitación, si teneis por ejemplo 100 referidos y cada uno de ellos invierte 5 segundos al dia en ver sólamente las 4 páginas que pagan por visita obtendreis unos 75 euros mensuales, si teneis 1000 unos 750 euros mensuales, los referidos de tus referidos también cuentan como referidos tuyos y habría que sumar las demás comisiones que hagas tú o tus referidos por registros y compras, ya lo veis una forma de invertir sin arriesgar ningún céntimo, sería un placer para mi  invitaros para conseguir yo también referidos, agregadme al messenger si quereis o enviarme al correo vuestra petición, os envio la invitación y os resuelvo cualquier duda que tengáis parevolution@hotmail.com

quisiera decir a aufegat q es cierto q la rentabilidad depende de su "formula" pero esta claro q si quieres ganar algo decente, digamos un minimo de 200 euros para empeza va a ser mas sencillo si los valores son bajos y comprar muchas que si son altos y no puedes comprar tantas. Decir q los minimos de beneficio se los pone 1 y por lo tanto pueden ser muy dispares.

Ademas pienso q no es necesario esperar a ahorrar "x" euros para invertir sino q segun tengas dinerito y veas puedes ir "apostando" sin esperas eternas ya q minimos no hay (se entiende gastos y mantenimientos aparte).

Por otro lado decir q incluso hace 1 o 2 años en plena caida con graficas en M segun la empresa se podia apostar y en 20 dias llegabas a sacar algo ej Iberia y beneficios de 200 o 400 euros q en pleno meollo de barrena hacia la crisis no me parece nada mal

The Criner, q son los ETF´s. veo publicidad pero poca explicacion. Quien los opera y de van?

Saludos y a seguir con estas ensaladas de opiniones

snownaix, permite que te copie la definición ETF de la web de bankinter, ya que con mis propias palabras seguro que no lo defino mejor.

Los ETF son fondos de inversión que cotizan en los mercados bursátiles de la misma forma que las acciones. A diferencia de los fondos tradicionales, no es necesario esperar al valor liquidativo de cierre para realizar operaciones de compra o venta, ya que pueden contratarse en cualquier momento durante el horario de negociación de mercado y utilizando los mismos tipos de órdenes.
 ETF corresponde a las siglas anglosajonas de Exchange Traded Fund (fondo de inversión cotizado). Su objetivo principal es replicar el comportamiento de un índice concreto al que está referenciado. Los ETF más populares están referenciados a índices de renta variable (Ibex35, DJ Eurostoxx 50, etc.), pero también pueden replicar el comportamiento de una zona geográfica, un sector o incluso un determinado tipo de activo (materia prima, renta fija, etc.).


Añadir que: puedes proyectar tu posición a la baja "ETF inversos" incluso los hay "ultrainversos" supongo que apalancados. También pagan dividendos si por ejemplo es un ETF sobre el ibex. Tienen comisión de compra y venta típica de las acciones, unos pocos €.

No es una recomendación, para ganar más, sino para ganar parecido sin perder el tiempo. En una ocasión le preguntaron a Warren Buffet que deberia hacer un profesional de exito pero profano en finanzas(tipo abogado, dentista, arquitecto) que tuviera un patrimonio de 1 Millon $ que quisiera invertir a largo plazo. La respuesta fue contundente, un ETF sobre el SP 500 y que siga ganando dinero arreglando dientes o haciendo edificios.

 Reconozco que yo no los utilizo, pero para un caso como el de rigarcia....

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