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Kaloxa
15:10 el 16 marzo 2015

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

Fondos de Banco Madrid: ni reembolsar ni traspasar de momento

Ahora mismo hay muchísima confusión sobre qué se puede hacer y qué no entre la gente que tiene fondos, cuentas de valores o sicav en Banco de Madrid, después de que esta mañana los administradores de Banco de España hayan solicitado concurso de acreedores y paralizado la actividad tras el escándalo de blanqueo de capitales.  

Como no hay una comunicación centralizada de la crisis (sino que algunas cosas dependen de Banco de España, otras de CNMV y otras del juzgado), hay cierto caos entre los clientes de la entidad (por no decir entre los empleados).

Desde mis  conocimientos y conversaciones, voy a intentar poner algo de luz al respecto

- ¿Están en riesgo los fondos o sicavs?

En teoría, no. La Comisión Nacional del Mercado de Valores ha suspendido los reembolsos, pero en su comunicado deja muy claro, como dice @lujepe en este post,  que "los titulares de valores depositados en Banco de Madrid, S.A. gozarán de derecho de separación en los términos establecidos en la normativa vigente".  Como los fondos están fuera del balance, teóricamente no se ven afectados.  

- ¿Pero puedo retirar el dinero que tengo en fondos?

Ahora mismo, no. Por dos razones:

Primero, por el concurso de acreedores y la paralización de la actividad decidida por los nuevos administradores de Banco Madrid. Hasta que el juez decida, permanecerá este bloqueo en toda la actividad.

Segundo, y como consecuencia, porque la CNMV ha suspendido los reembolsos. Aunque si no lo hubiera hecho, tampoco habrían llegado a buen término, porque la actividad en Banco Madrid está paralizada.

- ¿Y los traspasos? 

Aunque la CNMV no los ha suspendido como tal, a efectos prácticos tampoco se podrán hacer, ya que materialmente no se podrán transitar en Banco Madrid las peticiones que lleguen desde otras entidades porque la actividad está paralizada.

Puede que sí lleguen a buen puerto los traspasos ordenados en los últimos días que ya estuvieran en vuelo (si los trámites en Banco Madrid ya se habían realizado), pero todos los que impliquen algún tipo de actuación por parte de Banco de Madrid desde esta mañana quedan atrapados hasta que decida el juez. 

Vamos, esto es lo que me dicen las fuentes que yo he consultado. Si alguien tiene otra información, que la aporte si es tan amable.

- ¿Cuándo se podrán recuperar estas inversiones o traspasarlas?

Primero, el juez debe decidir y para esto no hay fecha prevista. Yo entiendo que se podría alargar de modo considerable. Una vez se levantara el bloqueo de la actividad, se podrían realizar los traspasos. 

Para reembolsar, habría que esperar a que, posteriormente, la CNMV levantara la suspensión. Pero para ello, sería necesaria la actuación inicial del juez.

Por ahora, hipotéticamente sí se podría iniciar desde otra entidad el traspaso, pero quedaría atascado al llegar la solicitud a Banco Madrid, según se está comentando desde la propia CNMV a los inversores afectados, por esa parálisis de la actividad.

Lamentablemente, no se puede pensar en una fecha en la que se recuperará la liquidez.

- ¿Y los depósitos?

Todo lo que pase de 100.000 euros, tiene muy mala pinta. Hasta 100.000 euros, estarían cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos.

Sinceramente, a estas alturas de la película y con los avisos que llevamos desde que empezó la crisis, espero que nadie tenga más de 100.000 euros en cuentas corrientes o depósitos de una sóla entidad. 

- ¿Quién gestionará los fondos de inversión de Banco Madrid entonces? 

La gestión de Banco de Madrid ahora mismo depende de Banco de España, que tiene intervenidad la entidad financiera. En teoría, una de sus decisiones en el concurso de acreedores podría ser vender negocios del grupo, como la gestora, para hacer caja con la que atender a los acreedores.

Imagino que habrá otras opciones por parte del regulador que desconozco en exactitud. 

Lo único cierto es que el dinero que está en los fondos de Banco de Madrid seguirá invertido en los activos en los que estaba mientras se mantenga el bloqueo en la actividad. Es decir, los fondos de bolsa española seguirán invertidos en las acciones que tuviera el fondo en cartera, hasta que se aclare la situación, se designe a un nuevo gestor y éste decida vender esa posición o no para atender las necesidades de liquidez que pudiera haber.


- ¿Y los fondos de Liberbank y Banco Mare Nostrum, cuyas gestoras fueron compradas por Banco Madrid? 

Aquí, en teoría, la CNMV no ha suspendido los reembolsos, por lo que se deberían poder reembolsar las participaciones y también traspasar, excepto (entiendo) si esos fondos se han suscrito a través de Banco Madrid, por la paralización de la que hablamos.  Pero si alguien tiene más info y la aporta, agradecido.


Bueno, hasta aquí mi intento de aportar algo de luz, agradezco mucho si complementáis la información con vuestra experiencia o conocimientos.

Mucho ánimo para todos los que tenéis posiciones en la entidad, espero que no perdáis vuestro dinero y pronto podáis disponer del mismo. También mucho ánimo a todos aquellos profesionales de Banco Madrid que no tenían ni idea de esta truculenta historia de blanqueo de capitales y lo están pasando tan mal en estos momentos.

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72 comentarios
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http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-03-17/economia-pone-en-cuarenta-la-venta-de-la-boutique-de-la-beautiful-a-otra-banco-andorrano_729410/

 

Creo que la venta de Tressis está suspendida, vease noticia.

andbank compró Inversis, si bien es verdad que andbank allá por el 2010 le dijo a los pujol que se fueran a otro banco. Estaba haciendo limpieza para su expansión?

@Jhon1, yo en ocasiones lo que he hecho ha sido traspasar al Pegasus de R4 y desde ahí hacer las oportunas suscripciones. Creo que si te han dicho que es más rápido pués lo será. De todas formas tampoco creo que sea un problema que cambies de depositario aunque tarde un poco más, los fondos seguirán teniendo los activos que tienen y si baja su valor liquidativo será porque baja el precio de sus activos por bajadas del mercado ó porque los participes quieran vender/traspasar a toda costa y entonces los fondos tengan que liquidar activos para satisfacer los reintegros, tal como pasó en Setiembre del año pasado en Bestinver, con la salida del gestor principal. El valor liquidatido fúe bajando por la caida de las bolsas y porque muchos participes reintegraron ó traspasaron, pero los fondo fueron recuperandose y están marcando máximos unos cinco meses después. La decisión, como siempre, será tuya.

@jandrobroker a cenzano le tienes también por aquí :) @javiersaenz

Entiendo que efectivamente lo de Tressis se puede frenar. La info de El Confi tiene bastante sentido

 

Kaloxa.

Has comentado que para el traspaso de fondos depositados en B. Madrid de otras gestoras, se puede solicitar con traspaso a un monetario del nuevo Banco depositario.

Pero para realizar el traspaso se tiene que liquidar el fondo de salida y por tanto entregar el dinero al nuevo Banco, creo que esta situación en este momento es imposible.

Creo que lo correcto es solicitar el traspaso.

Que te parece.
 

@ricart Creo que antes de soltar la demagogia a pasear deberías informarte algo más sobre lo que realmente está sucediendo en el caso Banco Madrid.

Aquí lo único que ha ocurrido es un pánico bancario a pequeña escala. Tras la intervención de Banco Madrid por parte del BdE por si la filial andorrana estaba salpicada por los casos de blanqueo de su matriz BPA, la gente ha  acudido en masa a retirar sus depósitos. Y dado que Banco Madrid mantiene, al igual que el resto de entidades financieras, sus activos realizables a largo plazo y su pasivo exigible lo es a muy corto plazo, no ha podido hacer frente a esas retiradas de dinero. De ahí la suspensión de pagos.  Al igual que pasaría en cualquier otro banco de nuestro sistema financiero si sus depositantes acudieran en tropel a retirar sus depósitos.

El Estado español, aunque el FGD está más tieso que la mojama, garantiza a los depositantes hasta 100.000 euros y los clientes afectados van a poder recuperar su capital hasta esa cantidad. Para recuperar el exceso de ese importe habrá que esperar a que se liquiden de manera ordenada las inversiones que Banco Madrid tiene a largo plazo.

Si Groucho Marx levantara la cabeza…

@Silerpad alucino con ud " aqui lo unico que ha ocurrido es un panico bancario a pequeña escala" ??????. ¡Aqui lo que ha ocurrido es que BPA y BM se dedicaban a blanquear dinero del crimen organizado!. ¿ud SI sabe lo que REALMENTE está sucediendo? le envidio, conserve bien sus fuentes. Dudo mucho que todo el mundo recupere su dinero, a no ser que el estado tire de rescate en cuyo caso pagaremos todos.

Demagogia es desviar la atencion culpando a otros de nuestros "pecados", que a mi parecer es lo que ud planteaba en el comentario que critiqué. Si no era esa su intencion, mis disculpas.

Parece ser, opinión mayoritaria de los expertos, que los fondos bloqueados de B. Madrid no corren ningún peligro, salvo la posible depreciación si los mercados se dan la vuelta. Otra cosa es qué sucedería si hay una venta masiva, una vez que se levante la suspensión. Por ello os pregunto y me pregunto ¿no sería preferible esperar un tiempo a que las aguas se calmen? Puesto que ya estrían en una nueva gestora, peligro no existiría y, alguien ha comentado el caso Bestinver, podrían volver a su valor liquidativo o superior.

El meollo de la cuestión está en cuando la CNMV levantará el bloqueo. Si lo han hecho, como dicen, para proteger al inversor, no deberían demorarlo. Pero... me gusta poco que me protejan paralizando mi dinero, si lo tuviera aquí o en cualquier otra entidad que se pueda intervenir. ¿Serán consecuentes y protegeran de verdad al "pagano" que ni blanquea, ni trafica, ni roba, ni ... que tan solo tiene su dinero en esa entidad por los buenos resultados de sus fondos? Porque hace "gracia" oir hablar del "banco de los ricos" cuando han dejado entrar a clientes con cuatro euros, que pueden ser todos sus ahorros o buena parte de ellos. Espero que realemnte se les proteja.

@Ricart para criticar un comentario no es necesario añadir un insulto como Vd  hizo al escribir :

"  Creo que fue Groucho Marx quien dijo " los cerebros son estupendos, ¡ojala todo el mundo pudiera tener uno!". Parece que no se han cumplido los deseos del gran Groucho, de lo contrario no se dirian tantas sandeces."

Me veo obligado a suscribir el viejo lamento :

" Humani generis mater nutrixque profecto stultitia est "


 

estoy contigo, beagle, en tu última nota sobre los comentarios inadecuados. Hay que mantener las formas en los debates. Un saludo

@beagle lamento que se haya sentido insultado por mi comentario, le pido disculpas y espero las suyas porque tambien me siento insultado por su ultimo comentario. Aprobecho para pedirle que deje de buscar enemigos tan lejos, porque los tenemos en casa ,son poderosos y hacen mucho daño.(bankia, preferentes, gurtel, pretoria, BM...) la lista es interminable.

 

Rifirrafes a parte, seguro que no hay mala intención por parte de nadie, vamos con el tema que nos ocupa y preocupa, ya no solo por éste caso, sino por los que puedan darse en el futuro, puesto que vivimos en un país que empieza a parecer algo inseguro para nuestros bolsillos.

@kaloxa, como iniciador y dinamizador del foro, ¿qué crees que va a pasar con el tema fondos y sicavs? porque los depósitos ya está claro, 100.000 € y a correr... de momento, luego (lease años) se verá si los afectados recogen algo más de una entidad MÁS QUE SOLVENTE, ¡tiene delito la cosa!

Asaltan mil preguntas: ¿cuando se levantará la suspensión de operar? Parece que la cosa va deprisa, a juzgar por la "decisión express" de liquidación, pero ¿necesitarán a una nueva gestora o será el propio Banco de España quien haga las veces?

Los fondos no son muy grandes, el RF es el mayor, con lo que no se deben ver afectados, demasiado, los valores liquidativos aunque hubiera una venta/ traspaso masivo ¿no te parece? Entonces, ¿por qué se han bloqueado?

Se me ocurren varias preguntas más, pero esas son las esenciales. Los afectados tienen derecho a poder diponer de sus ahorros, especialmente personas con economías invertidas, en un alto porcentaje, en esos fondos al abrigo de sus buenos resultados (caso del RF). Saludos a todos.

En absoluto tengo que pedir disculpas a quien me ha insultado. Yo a Vd no lo he hecho ,el significado de mi " latinajo"  es general , la traducción literal  es :

" La estulticia es indudablemente  la madre y nodriza del género humano . "

AproVecho ( con uve por favor ) para recordarle que el caso más importante y miserable de corrupción son los ERES de Andalucía , que por cierto Vd  no ha mencionado.

Salud.

 Estulticia: necedad, tonteria.(RAE)

Su frase en el contesto de su comentario ES insultante, en latin y en castellano. Efectivamente, el fraude de los ERES es uno de los mas nauseabundos que se han cometido en este pais, pero no menos que el de las preferentes. En cualquier caso, TODOS A LA CARCEL Y QUE DEVUELVAN LO ROBADO.

Gracias por la correccion, admito que mi pobre ortografía es uno de mis muchos defectos.

Sigo esperando sus disculpas.

Se acaba de hacer público, yo lo he visto vía @bolsacom , que la CNMV ha designado a Renta 4 como nueva gestora de los fondos gestionados por Banco Madrid hasta la intervención y a Cecabank como nueva depositaria

Han  pasado 4 meses desde la intervención del Banco Madrid. Los clientes aun no tienen su dinero y  ni son blanqueadores ni millonarios .

La propaganda de que los fondos son productos que se separan inmediatamente del banco es una FALACIA, la prueba es que no se han recuperado.

Un gran enaño

Me solidarizo contigo :@amdrd

No tengo ningún Fondo en/ni del Banco Madrid. Pero, cambiando lo cambiante, bastaría una llamadita de EE.UU para que nos pase a cualquiera en cualquier otro Banco. 

Cierto que se trataba de sospechas (¿ fundadas ? ) de blanqueo de narcotráfico ; aún así, la familia propietaria Cierco ha presentado una demanda, contra la Agencia para la Reestructuración de Entidades Bancarias (AREB ) en Andorra, por considerar su decisión inconstitucional . Así parece que podría haberse excedido el CEO del propio Banco , pero esto ¿ no podría repetirse en otra entidad financiera ? .

Si así fuera, la protección de los Fondos alguna grieta tiene.

Solo informar que:

que hace casi un año que nos privaron de poder disponer de nuestro dinero,

que no hemos podido protegernos contra las bajadas del mercado , con el gran perjuicio que nos ha causado

que  aun no hemos recuperado todo el dinero, ni sabemos cuando, ni nadie nos informa  o si lo recuperaremos algún dia

Esta es La maravillosa inversión de los fondos y su seguridad juridica

@amdrd ¿siguen bloqueados los fondos propios de Banco de Madrid o también los de gestoras internacionales comprados a través de Banco de Madrid?

Ya, estoy de acuerdo con @amdrd, pero el problema es que nosotros tenemos la culpa, porque no hacemos NADA. Todos calladitos sin presentar batalla alguna y ellos riéndose de nuestra actitud, tanto los "pájaros" de los AC y los "poli buenos" de la CNMV. Al principio algo deruido y luego, con el porcentaje devuelto en el bolsillo, conformados (cosa que, los anteriormente mencionados, ya sabían). O hacemos algo o perderemos los "compartimentos" que nos quedan por abonar. Ya hay un rumor de perder el 1% ¿por qué? Si no estamos en el concurso no debemos perder nada. 

 

 

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