Aprendiendo sobre Inversiones

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Kaloxa
23:35 el 10 octubre 2013

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

Como si vas a comprar relajantes y te venden viagra...

Un amable usuario, sin conocimientos financieros, me lanzó pregunta esta semana a través del inbox en Unience. 

No pongo su nombre, pero lo primero que debo hacer es aplaudirle: no hay que tener miedo a preguntar. Hay que lanzarse, para eso estamos. Por básica que pueda parecer una pregunta, ¡Hagámosla! Si nos ofrecen algo en el banco que no sabemos como funciona, ¡preguntémos! 

Además, si luego compartimos la pregunta y la respuesta, por ejemplo en este post, seguro que hay mucha más gente que tiene esas mismas dudas (que a otros nos parecen tan básicas), pero que no se atreven a preguntar por no quedar en evidencia.

En fin, como digo, ésta es la pregunta que me hacía este ahorrador 

"iba a contratar deposito 4 meses en openbank y me ofrecieron comprar acciones del santader,si compro antes del dia 15 cobro plusvalia y solo con esto gano mas dinero q en el deposito,mi duda es,como ves santander?digamos q esta en max de este año y no quisera cometer un error con mis ahorros,ayer estaba 6.27 hoy 6.33 mas o menos,,,segun he leido esta asi por la plusvalia q pagan el 1 de noviembre,,,yo de este tema no tengo ni idea,es la primera vez q invierto en bolsa,perdona q sea muy pesado,te he leido y veo q puedes orientarme,gracias por contestar"
 

Y ésta mi respuesta

"Hola. 
 
Ya de por sí resulta contraindicativo que vayas a por un depósito a 4 meses, que significa que no quieres ningún riesgo de ningún tipo, y te ofrezcan unas acciones de Santander, cuando el sector bancario en bolsa está entre lo más volátil ahora mismo. Es como si vas a una farmacia a comprar un relajante muscular y te ofrecen viagra. Igual acabas pasando una noche fantástica, que puede ser, pero has disparado tu riesgo. 
 
Pero es que además te han explicado de manera muy deficiente el producto. 
 
Cuando hablas de plusvalías imagino que te refieres a dividendos. En Santander, que yo sepa, no se paga el dividendo hasta el 4 de noviembre, aunque para ello hay que ser accionista el 15 de octubre. 
 
Además, debes tener en cuenta que Santander paga dividendos de dos posibles formas. El accionista puede elegir entre cobrar en efectivo o en acciones. Lo que se llama un scrip dividend. Échate un vistazo a este post. 
https://www.unience.com/blogs-financieros/JPrats/los_falsos_dividendos 
 
Pero, sobre todo, lo peor es que te hayan comparado a nivel de seguridad el interés del depósito con el pago del dividendo. Imagina una acción que cotiza a 10 euros y paga un 1 euro de dividendo. Esto no supone que te llevas 1 euro y la acción sigue valiendo 10. No. 
 
Lo que pasa en el mismo momento en que se hace el ingreso del dividendo es que tus otras acciones pasan a valer 9, se hace el ajuste. Pero tu sigues teniendo 10 euros. 
 
¿Por qué se buscan los dividendos entonces? 
 
Porque se suele considerar que una empresa que abona dividendos de manera frecuente es porque obtiene unos beneficios recurrentes y puede hacerlo. Es decir, que puede subir en bolsa y volver a esos 10 euros, por ejemplo, más el euro que ya te llevaste al abonarte el dividendo. Eso, o incluso que se vaya mucho más arriba. 
 
Pero también puede ocurrir perfectamente lo contrario. Que de esos 9 euros, por lo que sea, porque de pronto haya una gran crisis financiera o lo que sea, empiece a caer con fuerza y tarde mucho tiempo en recuperar los 10 o no lo haga nunca. 
 
En resumen: lo que vas a hacer si compras acciones de Santander es invertir en bolsa, con toda la volatilidad que conlleva la bolsa y por lo tanto los posibles beneficios/pérdidas. 
 
Con el depósito, nada de esto ocurre. Dentro de 4 meses te devolverían el principal y te pagarían además los intereses. En este caso, el único y muy muy muy remoto riesgo es que quiebre el banco. Aunque lógicamente los intereses van a ser muy muy bajitos. 
 
Se trata de decidir qué quieres, en realidad. Pero en absoluto son comparables para el mismo perfil de inversor esas dos opciones. 
 
Si no me explico bien, dímelo y lo intento de nuevo"
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24 comentarios
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Buenos dias,

 

En primer lugar gracias a kaloxa por tener la valentia de contarnos esta situacion. Desgraciadamente no es nueva y seguirá pasando porque la informacion y formacion de la mayor parte de los españoles en materia financiera es pesima. Y esto pasa porque a casi nadie se le explica en la ESO conceptos financieros basicos y cotidianos: que es una accion, un deposito, el EURIBOR, plan de pensiones, etc.. Lo que despues vemos en la realidad es que la gente desconoce dichos productos y con una asimetria en la informacion es muy facil engañarles. Ejemplo los hay para todos los gustos y los podeis seguir en la prensa.

Siempre comento que los españoles hacen un ejercicio de fe en tres lugares: en la consulta del medico, en el confesionario con el sacerdote y en la oficina bancaria. Y es fe, no conocimientos, porque para saber que es lo que se comercializa hay que saber. Y el saber debe ser explicado en la escuela. Solo a partir de dicho punto, podremos saber si lo que nos dice el comercial de la banca es bueno para nuestro intereses con la adecuada ecuación riesgo y rentabilidad,

Un saludo

 

   

Ahora con el iphone o similares lo suyo sería que el cliente grabara este tipo de cosas y las colgara en la web

Lo que a continuación voy a decir, sin duda es exagerado:

Hace ya tiempo que me ronda por la cabeza que cuando uno tenga que acercarse a la oficina bancaria con la que trabaja (sea la de toda la vida o no), para interesarse por algo distinto a "poner la libreta al día",  debería aconsejársele que se plantee si es conveniente ir acompañado de abogado o asesor fiscal, y notario para que pueda levantar acta.

Ya no es suficiente contar hasta diez.

Por lo menos debería ser obligatorio poner un cartel en la puerta y otro en ventanilla o mostrador donde dijera:

"Le informamos que el uso de este establecimiento puede afectar seriamente a su bolsillo"

Como ya dije una vez, es que hay que fijarse en las cartas que nos mandan, porque siempre pone:

Es timado cliente. 

Lo que ocurre  es que como somos de los últimos de Europa en comprensión lectora, pues pasa lo que pasa.

Completamente de acuerdo con @mmfpam. De hecho podriamos hablar en un post acerca de como nos sentimos tratados en las oficinas, desde engaños hasta excesos de confianza con nuestro dinero, ordenes pedidas y no realizadas, renovaciones no autorizadas (que ahora llaman automaticas) etc

De hecho creo que (casi toda) la banca aun no se ha dado cuenta que en tiempos de crisis tienen que empezar a molestarse mas por los clientes, como cualquier negocio ha hecho toda la vida.

En fin...

Para mucha gente humilde la figura del Director del Banco o de la Caja de Ahorros era sagrada. El mero hecho de que el Sr. Director quisiera hablar contigo para asesorarte qué hacer con tus ahorros era casi como que la chica más guapa de la fiesta se fijara en ti.  Esa imagen del Sr. Director ha caido rota en pedazos.

Hemos aprendido a base de garrotazos. Mucha gente ya se ha enterado de que muchas inversiones seguras, no lo son tanto y empiezan a preguntar antes de invertir y no cuando nada se puede hacer. 

Yo, además de quejarme de la distribución bancaria en España, que también, quiero  poner el foco en lo que podemos hacer nosotros, los inversores/ahorradores, cómo podemos cambiar de proceder al acercarnos a la oficina para obtener lo que mejor se ajusta a nuestras necesidades.

Por ejemplo, yo no sé si me llevaría el móvil para grabar la respuesta del comercial de la entidad, que no creo, pero sí me lo llevaría para hacer una foto a la propuesta que me hacen y pedir segundas opiniones sobre la misma, a través de Internet, como ha hecho este amigo. Incluso en directo, desde la sucursal, si lo que quiero es contratar un producto allí mismo... Aunque yo las prisas las debaja para otras cosas. 

¿Por qué preguntamos a todos nuestros compañeros de trabajo y familiares, además de pasarnos unas cuantas horas buscando información en Internet, antes de comprarnos un ordenador o un coche y no hacemos lo mismo con la decisión que nos puede dar el dinero necesario para comprarnos un ordenador o un coche?

A veces, nos acercamos a la oficina (hablo en plural mayestático) muy dispuestos a que el director de la oficina nos haga sentir especiales... "Fulatino, mira el producto que hemos sacado para los mejores clientes..."  

En fin, ya que el otro lado del mostrador no ayuda, pensemos en cómo hacer lo posible por nuestra parte. Yo, como no puede ser de otra manera, recomiendo... PREGUNTAR, que es lo más fácil.

@Kaloxa , llevas razón, no toda la culpa es del banco, también de la dejadez de los clientes. Si te engañan una vez,  la culpa es del banco. Si te engañan dos veces la culpa también es tuya.

Interesante debate. ¿Cómo aumentar la cultura financiera de los españoles? Estoy de acuerdo con @Kaloxa. Poder disponer de una segunda o tercera opinión es algo fácil, gratuito y tremendamente útil a través de redes sociales como la propia Unience. Pero también tiene sus inconvenientes. Imagínese que este ususario hubiera planteado abiertamente su duda en Unience. Seguro que hubiera obtenido distintas respuestas, porque cada uno tiene su propia opnión al respecto y, a priori, no hay una respuesta más acertada que otra. Creo sinceramente la respuesta tiene que venir de uno mismo ( evidentemente a este usuario se le puede ayudar explicándole lo que significa invertir en bolsa, etc) y cada uno tiene que hacer el esfuerzo de encontrar sus propias respuestas. No es fácil... porque invertir no es una ciencia exacta. Hay mucho de prueba y error. Y eso se adquiere con la experiencia.

Yo  , la primera vez que tuve una cantidad de dinero considerable, me recibió un gestor personal, obviamente avisado por mi sucursal, y cuando me hablaba de rendimientos y rentabilidad, como si supiera ya los conceptos y su diferencia, no tuve empacho en preguntarselo. La expresión de su cara fue de una suficiencia y supremacia tal que nunca más me volvió a ver. Decidí que me formaría por mi misma y empecé a leer.  

Cada día es el primer día del resto de tu vida, así que siempre estamos a tiempo de enmendar lagunas de formación financiera.

Mucho animo al compañero y qué gracia me ha hecho @augur en  su comentario. Es timado cliente!

Gracias @kaloxa por aplanar el camino de los principiantes.

Muy buena la pregunta del lector y el lío de los bancos, vas a por un depósito y te "endosan" acciones SANTANDER. Como diria Alex, el protagonista de La Naranja Mecánica,   "Como el agua cristalina, señor. Más claro que el azul radiante de una mañana de verano ".  

 

Saludos

Yo las pocas veces que voy a alguna ofiicina bancaria a hacer alguna operación y me intentan recomendar algún producto simplemente les digo que mi patrimonio me lo gestiono yo y si me equivoco no echo la culpa  a nadie más que a mí. Además si tienen tanto interés en venderme un producto es porque es es interesante y benficioso para la entidad. Estamos ante un juego de suma cero , lo que ganan ellos ... lo pierdes tú , y a los hechos me remito.

Fernando, el asunto no es que hagas lo que te recomiende un usuario u otro... Sino que sepas lo que haces.

Por ejemplo, a este amigo yo no le he dicho que contrate la acción o que no lo haga, pero le he informado de qué son una cosa, la otra y le he ayudado a entenderla. Después, por lo que me ha contado, él ha tomado su propia decisión.

Insisto. No es hacer lo que te diga alguien que no te conoce, sino conocer lo que haces. 

Amigo kaloxa, animas tanto a preguntar que ahí va una cosa que no entiendo de tu respuesta, cuando dices:

" Lo que pasa en el mismo momento en que se hace el ingreso del dividendo es que tus otras acciones pasan a valer 9, se hace el ajuste"

¿Qué ajuste es ese? ¿Es automático? ¿Lo hace la CNMV?

Yo creo que en el caso de la pregunta anterior , el ajuste no es automático , sino que si esa acción subiera por ejemplo ese día un 2 % no pasaría a valer 10,2 sino 9,2 , o sea tendrías en tu bolsillo 1 € de dividendo , y tu acción valdría 9,2 , con lo que respecto al día anterior habrías ganado exactamente igual que si no hubiera habido reparto de dicidendo.  , o sea 0,2 €.Corregirme si me equivoco.

Sí, el ajuste es automático. 

Si quieres me miro exáctamente cómo es el proceso. Pero en esencia consiste en que, antes de la apertura del mercado, de la cotización de la acción se descuenta esa parte que se va a abonar en dividendo. 

El ajuste se hace en Sociedad de Bolsas.

He estado leyendo los comentarios del foro y os agradezco a todos vuestros diferentes puntos de vista.

Respecto a la propuesta de kaloxa de preguntar he realizado una breve encuesta entre mis amigos para saber si realmente cuando van al banco preguntan algo que no entienden o simplemente callan para no transmitir la imagen de desconocimiento total. Pues bien, tal y como me imaginaba, mis amigos tienen tal desconocimiento que prefieren no preguntar porque de la respuesta del agente de banca les vuelven a surgir preguntas. Esto implica que para que la gente pregunte tiene que sincerarse consigo mismo y con el interlocutor para expresar su analfabetismo en finanzas, y esto implica un gran ejercicio de humildad.

 

  

 

Tras leer todo el hilo del post, llego a la conclusión que el orgullo patrio es muy malo, así como algunos ministros sacan pecho de que no se prorroga "el rescate bancario" a fin de año, de que España no necesita ayudas pues se financia perfectamente en los mercados, y bla bla bla,... con la realidad tan grave y lo mala que es la situación interna (sin entrar en detalles), nosotros el ciudadano de a pie, salvo excepciones hacemos lo mismo.

La humildad en esta sociedad nuestra no es un valor al alza y eso se nota, sea en el banco, el medico o en la reunión del bar, siempre somos los mejores y los que más sabemos y asi nos va. Además de educación financiera sería necesaria un poco de la otra también.

 

Estimado Kaloxa, et all, si pudiéramos compartir el procedimiento exacto del ajuste del precio de la acción descontanto el coste del dividendo siguiendo por ejemplo este caso del Santander creo que sería interesante.

Siempre he tenido un par de dudas de detalle con este tema.

Y con la cuestión fiscal del script-dividend también hay algún detalle comparando escenarios que sería interesante clarificar.

 

Totalmente de acuerdo con Kaloxa. Preguntar y preguntar. Si después de ello seguimos teniendo dudas, acudir a Unience.

Una vez metí la pata en una inversión que me llevaba directamente al precipicio. No sabía que hacer. Le pregunté a Kaloxa, él se informó sobre ella. Me aconsejó salir de ese producto lo antes posible; así lo hice.

Salí con pérdidas, pero si hubiera o hubiese seguido manteniéndola; ahora estaría arruinado.

Gracias a él y a todos los miembros de Unience voy mejorando a la hora de tomar decisiones.

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