Planes de pensiones

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Kaloxa
18:09 el 20 noviembre 2012

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

¿Cuánto debo aportar a un plan de pensiones? Hagamos números

Charlando con @ cesmostaza antes, ha salido el tema de cuánto ahorrar para la jubilación. Y, en concreto, desde qué cantidades mínimas vale la pena empezar a  realizar aportaciones a un plan de pensiones

Está claro que lo ideal es empezar a  ahorrar para la jubilación (para el futuro) cuanto antes mejor. Cuanto más tarde, más esfuerzo tendremos que realizar cada mes para alcanzar nuestros objetivos de ahorro al retirarnos. 

Y no sólo eso, también perderemos la ventaja del  interés compuesto, que es lo que realmente marca la diferencia y nos permitirá tener una jubilación más ajustada a los objetivos que nos hayamos marcado.

Para hacernos una idea, vamos a ponernos en la piel de un amigo imaginario. 

Pedro tiene 30 años, la suerte de tener un trabajo y le preocupa lo que ayer escuchó en el telediario: para cuando se acerque su jubilación habrá un cotizante por cada beneficiario... O incluyo como  ocurre en algunas regiones como Galicia ya lo superan.  Hay que ahorrar por otras vías, por lo tanto.

Vamos a hacerlo con un ejercicio teórico, con un ejemplo, en un escenario "controlado", que sólo debe servir como ejemplo porque cada caso es un mundo.

Pedro Ahorrador, nuestro amigo imaginario, es un ingeniero de telecomunicaciones que ha oido hablar de los planes de pensiones y está  pensando en contratar uno. Tiene 30 años, lleva 6 trabajando y proyecta que se acabará jubilando a los 70.

Si todo se mantiene como ahora, le 'corresponderían' unos 60.000 euros de la Seguridad Social. Si esperamos vivir hasta los 90, por ejemplo, nos quedarían 3.000 euros al año,  según unos cálculos que salen de haber metido  los datos de Pedro en este simulador de ING y los que vienen a continuación con este otro.

¿Cuánto más le aportaría la pensión privada en este escenario?

Caso 1

 

- Pedro decide contratarlo, pero sólo quiere aportar 50 euros al mes. Serían 600 al año, que ronda el 2,5% de sus ingresos anuales. Y, como espera mejorar profesionalmente, calcula que  podrá aumentar su aportación cada año un 5%. 

Imaginemos, que en estos tiempos es mucho imaginar, que nuestro amigo tiene la fortuna de mantener todos los años su trabajo. Es decir, cada año no tiene problemas para destinar a pensiones un 5% más. El año que más tendría que aportar sería el último, que aportaría 3.880 euros, 320 euros al mes.

- Sólo por ahorro, sin obtener ninguna revalorización, el día de su jubilación tendría 74.500 euros, aprox. 

- Si además, se siente cómodo con un plan de bolsa y le va razonablemente bien, con una rentabilidad del 6% año a año, su capital final estimado ascendería a... ¡cerca de 200.000 euros! Que si le fuera muy bien y ganará un 8% anual se elevaría hasta... ¡Más de 300.000 euros!

- Y eso sin contar con el ahorro fiscal, por las deducciones anuales, que cada año podrían superar los 30.000 euros haciendo un cálculo con brocha gorda

- Si prefiere algo más cauto y elige un activo más tranquilo, buscando un rendimiento del 4% anual, al final del periodo tendría un capital final de 137.000 euros.

- Si le da miedo el riesgo y busca una opción hiperconservadora, con un rendimiento de sólo el 2% anual, al final del periodo tendría un capital final de 98.000 euros.

Caso 2

 

Ahora pongamos que tenemos una mayor capacidad de ahorro desde el primer año, de 300 euros, sin incrementos anuales: 

- Sin rentabilidad, acumularía 144.000 euros; si obtiene un 2% de rentabilidad, 220.000 euros; Con un 4%, 350.000 euros; con un 6%, casi 600.000, y con un 8%, casi 1 millón de euros.

Vaya números, eh?

Caso 3

 

La cosa cambiaría radicalmente si empieza a ahorrar más tarde. Por ejemplo, a los 50 años. Imaginemos que ha pasado a cobrar más y puede aportar más.

- Para llegar a acumular sin rentabilidad en la fecha de jubilación los 144.000 euros del caso 2, necesitaría ahorrar 600 euros al mes entre los 50 y los 70 años. 

- Pero a la 'inversión' no le daríamos tiempo a ser tan rentable como en el caso anterior, no dejaríamos trabajar al interés compuesto. Incluso con la rentabilidad más agresiva, la del 8%, nos quedaríamos en un tercio del casi 1 millón de euros del ejemplo anterior.

- Además, tendríamos que tener en cuenta que, por cercanía a la jubilación, no convendría elegir fórmulas de mayor riesgo. ¿Y que tendríamos con una rentabilidad media del 2%? 176.830 euros. ¿Y con un 4%? 220.000 euros.

CONCLUSIÓN

En fin, está bastante claro que cuanto antes mejor, aunque sea con poco dinero. ¿Y hay fondos que nos permitan invertir sólo 50 o 100 euros al mes? Sí, y algunos están entre los más rentables de su categoría en renta variable o renta variable mixta, por ejemplo.

Podríamos discutir si es mejor hacerlo a través de un fondo, un plan o cualquier otra fórmula, pero eso podemos dejarlo para otro post. 

¿Qué os parece? ¿Opiniones, comentarios?

 

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43 comentarios
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Hola,

Que se debe ahorrar para la jubilación es incuestionable.

Con la fiscalidad actual de los Planes de Pensiones (PP) pienso que es mucho mejor hacerlo con Fondos de Inversión(FI) . Entre otras cosas porque en el sector FI hay mucha más competencia y eso acostumbra a hacer que el gestor se esfuerce más. Además el dinero puede irse de los FI a otros productos puesto que se pueden rescatar facilmente, eso da todavía más motivos a los Gestores de FI de hacerlo mejor. En los PP esto no pasa puesto que el dienro solo se va de ellos cuando se jubila el ahorrador, o con unos supuestos concretos que ahora no trataré pero que en cualñquier caso no nos gustaría a nadie que nos ocurrieran.

Esa competencia de los FI hace que su gestión sea muy superior. Por otra parte el que adquiere un FI tiene un universo de producto casi infinito, en cambio eso no ocurre con los PP. Intentar encontrar PP que inviertan en Commodites, o en mercados exóticos o en High Yield. Creo que no encontrares nada o casi nada.

Dicho esto es verdad que se deberían reinvertir las ventajas fiscales obtenidas con los PP, y que en caso que se vaya a los máximos permitidos en las aportaciones en PP, lo haría a través de PIAS. Si no se reinvierten lo único que se está haciendo es aplazar el pago del impuesto. Espero que en un futuro se cambie la fiscalidad o creo que los PP lo tienen muy mal.

Por último y otro día ya lo explicaré con más detalle. Lo más importante del ahorro para la Jubilación (y para todo en general) es tener claro el objetivo que se quiere alcanzar.

Por ejemplo, imaginad que quiero tener una renta de 1.400 € dentro de 25 años al jubilarme. En el 2037 eso implicaría una renta de unos 3.000 € (si tomo una referencia del 3% de inflación). Para ello debería de acumular unos 625.000 €, para luego buscar esa renta durante unos 25 años. Luego ya casi me dará igual!!!!

Pues bien si quiero llegar a ello, me plantearé ir ahorrando una cuota mensual que también incrementaré anualmente un 3% para que siempre me represente un igual esfuerzo el ahorrarla.

Si mi ahorro lo invierto a un 3%, necesitaré ahorrar una cuota de 1.000 € al mes, en cambio si lo invierto buscando una rentabilidad del 8% mi quota será la mitad 500 € al mes.

En mi caso con 25 años por delante y controlando la volatidad con quotas mensuales y traspasos cuando se produzcan excesos o defectos en el objetivo prefiero mil veces invertir 500 al mes y emplear hoy los otros 500 € en el presente puesto que quizás no llegue a los 65.

Perdonad el rollo, además lo he sintetizado mucho y quizás no lo haya explicado bien. Si os surgen dudas miro de responderlas.

Saludos,

Gerard Domínguez Martí

@GerardReus, excelente comentario, no puedo estar más de acuerdo con lo que dice. Además, consciente de cuáles son las decisiones a tomar y sus implicaciones (los hechos) Vd. decide, pero conscientemente. Enhorabuena.

@arturop, muchas gracias.

Insisto en la importancia del objetivo. Con él, nos podemos marcar el camino a seguir e ir corrigiendo las desviaciones positivas y negativas que se produzcan. Sin él, tendremos un ahorro pero que no sabremos si es suficiento o no y tampoco sabremos si la rentabilidad obtenida es la adecuada o no.

Saludos,

 

Gerard Domínguez Martí.

¿en que casos se puede rescartar un plan de pensiones? ¿sólo en el momento de causar derecho a una pensión o existen otros casos excepcionales? Es que si debemos hacer un importante esfuerzo de ahorro en el presente para poder tener una buena pensión, quizás necesitemos más ese complemento en otro momento de la vida y eso supone, para mi, otro punto a favor del FI.

Me gustaría saber también que pautas seguir en caso de elegir un FI como instrumento de ahorro para la jubilación. Por ejemplo, si hay que fijarse unos objetivos de rentabilidad a corto plazo para movernos de un fondo a otro, si hay que invertir en más de un fondo....

 

Saludos.

@Xlearner. Los supuestos para rescatar un plan de pesniones, además de la jubilación, son el paro de larga duración (siempre y cuando uno esté inscrito como demandante de empleo y no cobra prestación por desempleo) y la enfermedad grave. 

Hola Xlearner,

Preparo el documento con la contestación y mañana te respondo a las dos preguntas que haces.

Saludos,

Gerard

Hola @Xlearner,

No logro colgar la contestación. Al contener gráficos y tablas me da problemas.

He enviado el documento al Administrador para ver si entre ambos logramos colgarlo, espero que en breve te pueda contestar a la segunda duda que tenías.

La primera te la ha contestado perfectamente Fernando Luque.

Saludos,

Gerard Domínguez Martí

Hola,

@Xlearner en el siguiente enlace tiens el documento donde intento resolver tus dudas.

 

/file/download/blog/0000a985c2f013b466433500a985c2f013b46643350

 

También está colgado en mi Blog:

http://finanvital.blogspot.com.es/

 

Saludos,

Geard Domínguez

Bueno el sistema privado de pensiones chileno de capitalización individual lleva 30 años dando una rentabilidad media anual del 9,5% ( OJO descontado la inflación), que es la rentabilidad media de la bolsa en más de los últimos 100 años descontado la inflación en términos reales.

Esto llevado a números para que lo entendáis mejor , si el dinero que le quita a un trabajador medio por la seguridad social que son unos 6000€ al año, lo hubieramos invertidos durante 30 años , al jubilarse dentro de 30 años cada trabajador tendría en su fondo de pensiones 1 millón de €uros. Pues tendríamos una renta anual media de 95000€ al año descontado la inflación.

Fuente: Juan Ramón Rallo http://www.youtube.com/watch?v=gXDXvQPb_Mo&feature=relmfu

En el tema de pensiones, ejecutado ya a través de Fondos de pensiones o de Fondos de inversión, hay bastantes cálculos sobre optimización para determinar cuándo empezar a aportar, incluso para optimizar también las cantidades a aportar según supuestos, pero sería interesante si alguien pudiera indicar o copiar algún análisis sobre una comparativa para un caso medio, pongamos una persona de 40 años para unos ingresos medios por un período de unos 30 años entre hacerlo a través de Fondos de pensiones frente a Fondos de inversión, un esbozo intuitivo que se me ocurre sería:

-Una cartera diversificada de Fondos podría batir ligeramente a la de Fondos de pensiones, porque hay mejores productos, pongamos que podría haber un diferencial de un 0,5% anual.

-Ahora vendría el diferencial fiscal, para los Fondos, poniendo la venta final supongamos un 19% de retención sobre los beneficios obtenidos, y para los Planes de pensiones vamos a poner un marginal bajo del 19% sobre las cantidades que se rescaten (creo que sería la suma de cantidades aportadas más beneficios obtenidos), de aquí se vería que la real diferencia sería a favor de los Planes por la de acumulación por el interés compuesto de las cantidades descontadas cada año por los Planes de pensiones (es decir la rentabilidad que le hayamos sacado a esas cantidades no pagadas a Hacienda cada año).

Simplificando, si cada año se aportan el máximo de los 10000€ (corregido por la cantidad que no habríamos pagado a Hacienda, y pongamos un marginal bajo del 19%, nos habríamos ahorrado de pagar 1900€), y a éstos que nos descontamos les sacáramos en el largo plazo en renta variable un 10% anual, obtendríamos 190€ anuales, y calculando el rendimiento anual de estos sobre un monto medio de 150000€ (la mitad de los años de acumulación, o sea 15 años por los 10000€ anuales que habríamos aportado), sería una rentabilidad de 190/150000=0,13%. La única variable que haría elevar esta cifra es el tipo marginal (ojo, porque si en vez de sacarle a las cantidades un 10% se les sacara un 5%, por ejemplo con renta fija, el conjunto saldría todavía menos favorable para los Planes), se podría hacer una curva de este cálculo frente a tipos marginales, para ver en qué punto supera al 0,5%. Pero una regla intuitiva sería:

-Para tipos marginales muy bajos, posiblemente las cantidades dejadas de pagar en los Planes no superen a la mayor excelencia de los Fondos frente a los Planes.

-Para tipos marginales altos, podría pasar lo contrario.

Si alguno habéis encontrado algún cálculo de este tipo o tenéis algún cálculo, tabla, etc, por favor, indicadlo y a ver si podemos ver con datos lo más concretos posibles la respuesta fundamentada a esa clásica pregunta de si mejor una Cesta de Fondos frente a una Cesta de Planes de pensiones para la jubilación.

 

Muchas gracias.

Hola @secuoya23,

 

Efectívamente la Bolsa es un buen MOTOR de rentabilidad, pero además de POTENCIA se necesita CONTROL.

Como ejemplo, imagina a un Japonés que invirtió en su mercado el año 89. Con una buena gestión de las aportaciones y de los excesos y defectos del mercado se podría haber obtenido una rentabilidad incluso positiva, sin embargo sin un adecuado CONTROL las pérdidas serían inasumibles.

Hay que intentar sacar el máximo, pero sabiendo en todo momento donde nos encontramos y a donde nos dirigimos.

Saludos,

Gerarsd Domínguez

¡Ni Paramés de Bestinver ha conseguido lo que dice Rallo que han conseguido los chilenos! ¿Quién será ese genio chileno? 

Kaloxa,estoy totalmente de acuerdo con tú exposición pero en mí caso me ha ocurrido lo siguiente:

Comencé a realizar aportaciones al máximo permitido a partir del año 1994 con 31 años, y sucesivamente hasta el año 2009. Después de esta fecha, y debido a la crisis que atravesamos, he ido reduciendo la cantidad.

Siempre he sido bastante agresivo a la hora de elegir el tipo de plán donde realizar mis aportaciones, renta variable española, global, variable mixta, etc,

El 90% de dichas aportaciones se encuentran en participaciones de planes de pensiones del Santander. La realidad es que mis aportaciones iniciales fueron destinadas a planes del BCH, pero tras la adquisión de dicho banco por el Santander todos los planes de pensiones cambiaron a la gestión del Santander.

Desde prácticamente toda la decada del 2000, y debido a la pésima gestión de dichos planes por parte de los gestores del Santander, he ido observando como el valor de mis participaciones han ido disminuyendo hasta llegar a tener un derecho consolidado bastante inferior a lo meramente aportado.

Soy un convencido de los puntos estratégicos claves que reseñas en tú exposición, comenzar a realizar aportaciones a edades tempranas y preferiblemente en participaciones de planes de renta variable, además de estar totalmente de acuerdo en la bondad del sistema de capitalización basado en el interés compuesto.

Pero en mí actual situación la pregunta que me surge es la siguiente: ¿ que medidas debería de adoptar ahora que ya tengo 48 años para intentar paliar las grandes pérdidas sufridas en el valor de lo aportado y suponiendo una jubilación a los 65 años, para poder intentar recoger en este perído de tiempo que me queda los beneficios de tus recomendaciones ?

Un saludo,

Fran.

@secuoya23 perdóneme pero creo que su comentario es totalmente off-topic. Aquí no se está hablando de qué sistema es mejor o peor ni de si un activo u otro tiene mejores rendimientos. Está bien tener opiniones políticas, y estoy seguro de que muchas de las mías son como las suyas, pero no creo que sea la cuestión meterla con calzador donde no procede. Además de que hay algún datos que es directamente ridículo como lo de la renta media anual de 95000 € a partir de 1000000, y encima en negrita :-O

Los datos que da Juan Ramón Rallo son correctos y si la bolsa da de media un 9,5% de rentabilidad media anual en más de los últimos 100 años es de entender que con un millón de euros que sale de meter 6000€ durante 30 años al 9,5% de rentabilidad real anual se saque rentas medias anuales de 95000€  ya  descontado la inflación.

Como el artículo hablaba de rentabilidades e interés compuesto he querido dejar ese dato para que lo tengáis en cuenta.

El  libro W. Bernstein, The Intelligent Asset Allocator. Nos pone el siguiente gráfico como ejemplo de un inversor que tuviera 1 millón de euros y sacara el 5% durante 1965 a 1995. Pone como renta el 5% para evitar que una larga racha de un mercado bajista como el que vemos el gráfico nos deje la cartera a cero y de lo que se trata es de no sólo mantener el poder adquisitivo sino de que nuestras rentas crezcan con los años.

 

 
 
Ojo a los resultados se representan a continuación. La cartera sólo de acciones es la línea más gruesa, y la más delgada es la cartera con menos acciones ( depósitos en el banco, bonos, letras de tesoro, etc..). Cómo se ve a largo plazo, la cartera de acciones no sólo permite obtener rentas más elevadas, sino que también permite que nuestras rentas crezcan. Mientras una cartera de sólo Bonos, la rentas tienden a reducirse y el patrimonio apenas aumenta. 
Saludos

Hola secuoya23,

Estoy de acuerdo con que el mejor mercado para el largo plazo es el de la renta variable.

Pero insisto que se debe hacer de manera controlada y estructurada como os explico en el enlace que os he colgado esta mañana.

/file/download/blog/000bf16a816013b47f0b39dbf16a816013b47f0b39d

Mira lo que le ha pasado a Fran1963. Está poniendo dinero desde 1994 y actualmente pierde dinero.

Fran1963, aunque tu caso debería estudiarse con detenimiento, creo que la manera de intentar arreglar la mala suerte o mala gestión de tus PP, es marcarte un objetivo desde hoy hasta el dia de tu jubilación. Todavía te faltan unos 17/18 años, y por tanto se puede hacer mucho.

Distribuye tus PP entre RV y RF (ojo! yo no utilizaría Garantizados, puesto que perderás capacidad de gestión), y empieza a incrementar peso de uno a otro en función del cumplimientode tu objetivo.

Debería conocer más el importe que te has propuesto acumular y de cuanto dispones ahora, pero a si, a ciegas, empezaría al 50% de riesgo y marcándome el rendimiento a lograr para conseguir el objetivo. Si el mercado corrige y estás muy por debajo de tu rendimiento esperado, pongamos un 30%, incrementa el peso en RV con un 20% de lo que tienes en RF. Y así vas jugando en función de tu objetivo y de la evolución de tus PP.

Léete el documento que he colgado, creo que te puede ayudar.

Esta debería ser la filosofía, también te aconsejo que te pongas en manos de un buen asesor.

Saludos,

Gerard Domínguez

@secuoya23, creo que me ha confundido Vd. al utilizar el termino renta cuando se refiere a rentabilidad. A mi haciendo un cálculo sencillo 6000 €/año al 9.5% me da 898125 €. De ahí al 1M no tengo ni idea cómo se lo ha montado el Sr. Rallo.

Las rentas son lo que Vd. alude en el gráfico de Bernstein, el dinero del que se dispone una vez que después de aportar se pasa a disponer, y si esto es a lo que se refiere incluso basado en ese gráfico yo digo que es improbable poder disponer de 95,000 € / año de media.

Si se refiere al otro caso, yo no se a qué se refiere muy bien, aunque tampoco le veo el interés una vez sabemos el interés que estamos sacando a sacar una media de rentabilidades, pero en todo caso (898125 - 180000) / 30 sale unos 24000 euros.

Gerard,

Te agradezco tus consejos.

Un saludo,

Fran.

 

 

@arturo es verdad es a 31 años lo que sale sobre 1 millón de euros. Suponiendo que sale 900000€ si sacaramos una renta del 5%  para que nuestra cartera no deje de crecer,nos saldría 45000€/anuales=3750€  brutos mensuales.2700€ netos mensuales.

Saludos

@augur me gustaría mucho que le echaras un vistazo a estos datos:

https://www.unience.com/blog/mmartinez/la_rentabilidad_extra_de_un_pp_frente_a_un_fondo

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