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12:36 el 02 mayo 2016

"Comprar un banco es como comprar un fondo de renta fija": Iván Martín

"Esto es lo mismo que la burbuja puntocom"

El Confidencial. Entrevista de María Igartua a Álvaro Guzmán de Lázaro: "Esto es lo mismo que la burbuja puntocom, la bolsa ahora mismo está muy peligrosa". Los fondos de Azvalor han pasado de ser los últimos en enero a situarse a la cabeza de su categoría a finales del mes de abril... ¿El secreto? Aguantar el tipo con las mineras.

"El asunto de la bolsa es no equivocarte a lo grande".

"El value investing es estar casi todo el rato con cara de tonto y tener razón de golpe".

" Las compañías que los analistas y comentaristas dicen que son empresas sólidas, esas son las más peligrosas porque han sido los sustitutos de los bonos"

"Cuando la gente dice que en value investor compramos negocios buenos, baratos y bien gestionados, eso es mentira. Tu compras negocios buenos, baratos, bien gestionados, pero que les pasa algo muy gordo en ese momento porque, si no, no están baratos. El value investor es incómodo; si no, no lo es"


 

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Ese es el tema @agenjordi.

Nadie dice que estemos 20 años con inflaciones a CERO y a la vez con políticas de expansión, haciendo que los activos a PER 20 sean una opción de rentabilidad más que viable. Nada está escrito.

Un bono de Nestlé, si se paga (que no creo que eso esté en riesgo al momento) por poco que dé, dará un nominal + un poco,  y sólo se vería afectado por el valor de mercado si los tipos subieran antes de su vencimiento. Por lo que el riesgo de un bono, quitando el impago es la inflación que pudiera machacar su rentabilidad. Pero para ver inflalciones de esas del 3-5%, me temo que habrá que esperar.

Al margen de la premisa de @azValor para el tipo de situaciones ante una burbuja, lo mejor como siempre supongo que es estar bien diversificado, y saber los riesgos que puedes asumir haciendo según que cosa. Por mi parte, ya estoy invertido en @azValor, y a partir de ahora y si puede ser en momentos bajistas de mercado. iré añadiendo posiciones.

 

Pues me parece una opinión un tanto interesada la de AZ. Lo digo sin ánimo de ofender pues cada uno es libre de mirar por sus intereses y de defenderlos como crea oportuno. Es más, siempre he tenido productos con ellos y estoy esperando a que comercialicen plan de pensiones para contratar. Pero su opinión no deja de sorprenderme.

Estoy seguro de que saben mucho mejor que yo que la estructura del mercado de RF y el de RV no tienen nada que ver (no se compra del mismo modo, ni con iguales intenciones, ni el mismo tipo de comprador, ni en la misma cuantía...). Que se produzca un squeezing en RF es bastante complicado (no imposible claro). Una cosa es describir la burbuja en muchos activos de RF (creo que todos podemos verla) y otra cosa muy distinta es que estalle (más cuando buena parte de los gobiernos dependen ella para financiarse. Con lo que implica). Otro cantar es que comprar RF gubernamental a estos niveles, a largo plazo, puede que no sea una buena inversión. 

Nestlé emite a tipos negativos en un buen numero de duraciones. Yo no compraría un bono ni loco. Pero, esto me lleva a pensar... Sí comprar el bono de Nestlé es una locura... emitirlo no puede ser tanta locura. Quiero decir que para una de las dos partes tiene que ser un chollo ¿no?

Me pregunto sí en AZ se hubieran atrevido a citar Coca-Cola en ved de a Nestlé (cotiza más cara) contradiciendo a su mentor: Buffett. Un Buffett que no ve ninguna burbuja en este tipo de activos en América. De hecho ha declarado que no le afectan demasiado los tipos de interes (en América) a sus inversiones tipo KO. Cuando le preguntarón por Europa la respuesta ya fue otra: "allí las cosas son distintas". Claro, aquí no tenemos crecimiento y el euro no es una moneda de referencia (como el dólar) mundial para exportar inflación/deflación...

En RV yo veo precios altos en consumo pero no de burbuja y como se produzca una estampida... no sé yo que activos de RV van a servir de refugio.

@DonFernando, 2008 dejó claro que en RV ya no hay "valores refugio" :-)  ( creo recordar que Union Fenosa subió sujetado por una OPA, Viscofán y algún otro aguantó como pudo, y al otro lado del charco WMT y JNJ de los que yo sigo, hicieron el apaño, pero poco más). Cuando se vende, sale todo el mundo por la misma puerta al mismo tiempo. Luego los meses y el tiempo pone todo en su sitio. 

Que vamos a tener durante 2016-2017 caminos del desierto, (con tipos o sin tipos CERO), creo que es un hecho. Aunque un día como hoy es fácil decirlo :-)

@DonFernando yo creo que el hecho de citar a Nestlé ha sido precisamente para buscar un valor lo suficientemente identificable y con cierta vocación neutra para no entrar en críticas a gestores demasiado identificables.

El hecho que insista en el  riesgo asociado a valores llamados de calidad es para insistir en que tal vez las críticas previas que se han hecho a su apuesta por sector materias primas no eran a partir de riesgos con los números en la mano sinó con una perspectiva condicionada por el buen comportamiento relativo de unas y el mal comportamiento de otras.

Pienso que Guzmán incluso no cree necesariamente que en caso de presentarse un entorno de mercado complicado, con caídas significativas, estos valores de calidad no aguantarían mejor que los otros, y de hecho ya lo estamos viendo en RV Europea-Global sobretodo que en escenario correctivo se están comportando relativamente mejor. Pero en 2008 ya se comportaron significativamente mejor, aunque sin milagros. Fue en 2009-2010 cuando valores muy castigados y tal vez menos defensivos lograron rápidas recuperaciones.

No creo que la estrategia de buscar valores de calidad y defensivos toque a su fin, pero habrá que ser selectivos con los mismos y asumir que tal vez en el próximo ciclo largo no sean los que más brillen. Algo no obstante que ya debería medio asumir quien busca este tipo de inversión.

Podría ser @agenjordi. Llámame simplista pero es que yo en este mundillo... no creo que nada sea casual y, como selectores de acciones que son, sí han mencionado esa compañía y no otras creo que es por algo. Personalmente me cuesta mucho hablar en agregado. Estoy seguro de que habrá compañías de "calidad" que lo hagan muy bien y otras muy mal. También creo que habrá compañías baratas que remonten y que habrá Horsehead´s. Pero también le digo que sí es cierto el argumentarlo: "Esto es lo mismo que la burbuja puntocom": va a dar un poco igual en que esté uno invertido. En relación con esto (y como personas inteligentes que son en AZvalor) creo que han evitado citar compañías defensivas americanas porque son conscientes de que un desplome ahí  probablemente produciría un efecto arrastre difícil de esquivar (Y vaya Ud. a saber pero... puede que incluso las compañías de menos calidad cayeran incluso más por el pánico). De hecho en América se declaran "Agnósticos". Pero claro, citar una compañía en Suiza... es distinto (yo lo veo distinto).

Por otra parte habrá que redefinir todo lo que es caro y barato. Las mineras están a PER de cuatro dígitos y todos las vemos baratas. Yo creo que es precisamente a cuatro dígitos cuando las hay que comprar pero no podemos decir que 20 es caro y 1.000 barato sin mas. Me dirán que es cosa del ciclo y que cuando vuelva el pico el 1.000 se convertirá en otra cosa. Y yo estaré de acuerdo. Pero también es posible que el pico del ciclo no vuelva para algunas.

 

Estoy totalmente de acuerdo con usted @aoshi7. Siempre habrá algún valor que aguante un poco mejor los chaparrones (pero no sabría decir sí esto se debe simplemente a la pura casualidad). Cuando venga el crash... lo que usted dice: "aguantar". No veo otra.
La verdad es que no tengo ni idea de cómo va a ser 2016-17. Supongo que difícil. Pero... cuando no es difícil jejeje;)

La verdad es que las entrevistas de Alvaro Guzmán de Lazaro me gustan siempre mucho. Tiene un discurso tan docente que engancha.

 

A mí me ha parecido muy interesante el comentar que en algunas empresas (yo entendido mineras) ya han hecho en 3 meses las rentabilidades que esperaban en 5 años. Otro punto a destacar es que ven el mercado muy burbujeado así que habrá que seguir sus % de liquidez.

 

Saludos

Creo recordar que antes de culminar la fiebre de las punto com Berkshire estaba a 50% de máximos .... Philip Morris parecido ....osea en las punto com ,los hubo que se pusieron las botas ....

El mercado aparte de mineras baratas (y petroleras) tiene muchas otras cosas .... y no parece que tenga tanta burbuja (en comparación con los 90s).

Las mineras pueden estar años baratas y poner a prueba la paciencia de más de un "value" ... sigo prefieriendo Colgate, Mondelez o Reynolds .

Tampoco tenemos que tomarnos al pie de la letra un comentario de una entrevista.

Pero seguro que @quixote1 recuerda como hace 10-15 años aquí en España el término calidad de una empresa se solía asociar a los grandes bancos. E incluso se asociaba antes a una Telefónica que a Inditex por aquel entonces.

 

Lo que ocurre es que el 2.008 empieza a quedar ya muy lejano y el dolor ha pasado en muchos inversores, el recorrido de muchos valores desde  marzo 2009 es > 15 % anual y eso son palabras mayores.

Tocará ver como se producen y como se gestionan las correcciones, si bien la que comenzo en marzo/abril de  2015 ya se ha cobrado +25% por lo que se podria considerar terminada en los minimos de este trimestre pasado.

Aunque tb le podria quedar otra patita ( y entonces se volverian a abrir las puertas del infierno ).

Lo importante como siempre es analizar los resultados que van presentando las empresas, asi como su movimientos empresariales.

 

De esta manera, gracias a su reciente rebote han logrado la rentabilidad de cinco años en tres meses. Y es que, como explica Álvaro Guzman de Lárazo, director de inversiones y socio de esta nueva gestora que ha fundado junto a Fernando Bernad y Beltrál Parages tras su salida de Bestinver en septiembre de 2014, el secreto  del value investing está en tener“casi todo el rato cara de tonto y tener razón de golpe”.

¿Este es el secreto del value investing?  A ver quien me lo explica más despacio, porque sin en vez de ganar en tres meses lo de cinco años, pierdes en tres meses lo de cinco años, entonces si que se te queda la cara de tonto, de golpe y porrazo.





 

@agenjordi, puede ser que le esté dando demasiadas vueltas a algo que no va a ningún lado. Es solo que la comparación entre las "compañías solidas" y las "Terra y cia." que yo entiendo se deja caer en la entrevista no me parece muy acertada. Pero no le doy más vueltas. Siento ser tan pesado.
Lo que se entiende por "calidad" da para otro debate jejeje.
 
 
@Luisunience, comparto sus dudas.

@Luisunience la frase se trata que haces los números sobre tal o cual empresa, sector o situación del mercado en general, sobre lo que debería valer a la vista de unos determinados números y en cambio el mercado va por otro lado y muchos otros analistas también. Por lo tanto se te queda cara de tonto en el sentido que parece que el mercado no da la razón a los números que has hecho aunque estén bien hechos.

Esta situación hay casos que pronto vuelve a la normalidad pero otros que se alargan.
Luego el mercado, tarde o temprano si vuelve al cauce de los números que habías hecho y te termina dando la razón y, lo que creían que estabas equivocados se dan cuenta de su error.

Un ejemplo fue el que comenta en los años 2004-2005-2006-2007 donde insistían una y otra vez en la burbuja del mercado immobiliario y sin embargo éste no paraba de subir. Parecía que era el value investing el que fallaba, hasta que petó todo y entonces de golpe el mercado reconoció que era una tremenda burbuja.
O el caso de las punto com. Guzmán comentó otras veces como en 1999 mientras él se preocupaba de intentar mirar y remirar los números de algunas empresas de negocios puntuales otros se dedicaban simplemente a comprar telecos. A la semana siguiente mientras él no había ganado nada, los demás tenían ganancias suculencias. ¿con que cara vas al trabajo y afrontas los siguientes días? Pues con cara de tonto. Hasta que petó y luego de golpe el mercado reconoce no que ahora tienes razón sinó que ya tenías razón pero este reconocimiento parece producirse de golpe.

Ya he comentado otras veces que la forma de invertir de los gestores de azvalor, presentes y quien sabe si futuros, es particular y hay que comulgar bastante con su estilo para no ponerse nervioso cuando parece que van en dirección contraria a muchos otros. Su particular visión del riesgo da mucho que pensar pero suele sacar a muchos de su supuesta zona de confort que no es tal.
 

A diferencia de como han interpretado su apuesta por el sector materias primas desde muchos otros lados, no se ha tratado ni mucho menos de una apuesta especulativa, se ha tratado de una estrategia con números claros en la mano. Otro tema es cuando el mercado te da o te quita la razón. Esto si es cuestión del mercado que de golpe se da cuenta que penalizaba excesivamente determinadas situaciones.

Pero esto no es cuestión de un sector en concreto. La bolsa europea sube en 2015 un 20
% en 2 meses. Luego cae desde máximos un 25% a mediados de febrero. Muchos lo consideraban un castigo excesivo. Luego rebota más de un 10% en pocas semanas. ¿que es lo que debemos considerar anormal? ¿Sólo la rapidez y virulencia de las caídas o también las subidas que no se quedan atrás en rapidez y magnitud?

@agenjordi no se si has visto las caídas de ayer y hoy por ejemplo de las principales posiciones en cartera de Azvalor Internacional...siendo el sector de los recursos básicos/materias primas  el peor con diferencia en las caídas de esta semana. Lo que casi siempre se cumple es aquello de que en Bolsa lo que sube por la escalera baja por el hueco del ascensor...y si las escaleras se subieron de 3 en 3 pues la altura de la caída puede ser lógicamente mucho mayor.

Yo no tengo ni idea comparado con estos señores, eso está claro, seguramente tendrán ellos razón y ojalá la lleven porque estoy dentro!!. Pero sinceramente creo que esta volatilidad en sus fondos no era tan marcada como la actual comparándola con la media de otros fondos europeos...

Por eso c reo que la duda de  @L uisunience la tenemos en principio varios que nunca vimos tanta concentración en un sector en los fondos de Bestinver por ejemplo.

S2!!

Yo estaba mas cómodo cuando compraban ROCES infinitos a precios razonables, y no tenías más que sentarte a esperar, que con estas cosas que para mi gusto dependen una barbaridad del timming. Pero ellos sabrán mejor que yo...

El azvalor internacional lleva una subida desde mínimos de enero (ojo que en febrero no hizo mínimos) hasta los de hace unos días del 35%. Supongo que nadie será tan iluso de pensar que esto es magia y puede seguir así por mucho tiempo.

Ahora bien el fondo tiene creo más del 20% de liquidez o sea con margen de maniobra. Yo opino que son buenos gestores y que suelen ser capaces de identificar riesgos de medio-largo plazo mejor que el supuesto consenso del mercado. Ahora bien que hará el fondo el próximo medio año o año y medio no tengo ni idea. Como comentaba en el post anterior no suele ser un buen fondo para buscar rentabilidades a corto  dado la particular tendencia de los gestores a asumir riesgos distintos del mercado.

Lo que sí he notado es que otros fondos de inversión incorparaban estas semanas pasadas valores vinculados al sector materias primas. Una vez parte de la subida ya se ha producido. Igual estamos en otro fondo pensando que estamos protegidos ante este tema y el gestor, más seguidor de tendencias de mercado,  se ha metido en el sector justo en estos momentos. Veremos capacidad de margen de maniobra y en que medida las valoraciones y la gestión de cartera es coherente con la capacidad de valorar correctamente un activo.

@agenjordi. Coincido con todo lo que dice en su comentario. Álvaro ya soltaba en la entrevista una puya a los gestores que se han apuntado a las materias primas después de que AzValor comprara. Esos gestores tratando de copiar es posible que hayan entrado con el pie cambiado. Desde luego han comprado lejos de mínimos y ya veremos cómo acaban esas operaciones.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/7539872/05/16/Mark-Mobius-El-rally-de-las-materias-primas-acaba-de-empezar.html

 

Mark Mobius: "El rally de las materias primas acaba de empezar"

 

 

¿Se trata de un simple rebote o estamos ante un punto de inflexión? Es la gran pregunta que rodea a las subidas que consiguen este año las materias primas, después de cinco ejercicios consecutivos de pérdidas. Mark Mobius, archiconocido por sus inversiones en los mercados emergentes a través de Franklin Templeton durante más de cuatro décadas, asegura en una entrevista a Bloomberg que "el rally solo acaba de empezar".

En agosto, las dudas sobre la verdadera salud de la economía de China, principal consumidora de materias primas, no hicieron más que agravar la inestabilidad que ya venían sufriendo las commodities. Sin embargo, su rebote se empezó a gestar a principios de año y el Bloomberg Commodity Index, el índice que recoge y pondera una cesta con los principales activos de este tipo, acumula ya un alza superior al 6% en 2016 y recupera más de un 14% desde los mínimos anuales marcados el 12 de enero (ver gráfico).

"Ya hemos visto cómo los precios de las materias primas y de los productos básicos han bajado demasiado", apunta Mobius. Desde 2010, que fue el último año en el que el indicador recogido por Bloomberg logró sumar un 23%, las materias primas han retrocedido más de un 40%. "Si hay un movimiento a la baja, será una buena ocasión para elevar la exposición. Muchas serán buenas oportunidades en el largo plazo", añade. Para que la tendencia al alza sea sostenible, eso sí, el gurú considera que el petróleo debería alcanzar los 60 dólares y reconoce que las subidas no estarán exentas de volatilidad.

Sin embargo, no todo el mundo se muestra tan optimista con el devenir de lascommodities. Goldman Sachs, por ejemplo, considera que a pesar de que existen indicios para pensar en una posible recuperación, como por ejemplo el alza de los precios del petróleo, aún es pronto para creer en brotes verdes.

Los fondos, de los más rentables este año

Por lo pronto, en Europa, las cotizadas relacionadas con los recursos básicos se proclaman como las más alcistas de este año, con un avance superior al 11%; mientras que las petroleras logran un alza superior al 2%. Ambos son los únicos dos sectoriales del Viejo Continente en positivo.

La segunda derivada de que así sea es que los fondos que buscan oportunidades en este tipo de compañías se encuentran también entre los que más ganan este ejercicio. SegúnMorningstar, los fondos que invierten en metales preciosos repuntan un 21,87% en 2016, mientras que los que amplían el foco invirtiendo en commodities en general logran un 4,2%.

@agenjordi estando de acuerdo en el fondo de lo que dices, el tema es que una marcada volatilidad exigirá más a los inversores psicológicamente y que las entradas en sus fondos como dice @DonFernando dependerá más que antes del MT. Yo entré casi en máximos cuando se me completó un traspaso...ya sabes lo que se tarda, pero lo hice así precisamente porque tampoco me preocupa nada el corto-medio plazo y sabía donde entraba.

Pero lo que es evidente, aún teniendo bastante confianza en el equipo gestor, es que esta inicial formación de cartera no era la habitual anteriormente y se desmarca si cabe mucho más del resto que antes. El mismo Álvaro decía en la conferencia anual, que igual se puede producir lógicamente una reversión a la media hacia lo que historicamente se han diferenciado del indice.  

Por eso, al menos yo, entiendo perfectamente las dudas de los inversores que puedan llegar a sentirse algo más incomodos que antes con esta cartera, ya que van si cabe más a ciegas sin hacerse una idea de los números de por ejemplo el experto fichado para ese sector (Jorge Cruz), y que como decía Ivan Martín (Magallanes) sobre el valor de las compañías de materias primas... pueden llegar a valer lo que se quiera que valga dependiendo del precio que se ponga al cobre en la celda de la hoja excel ...por lo que al final se basa más que antes en la confianza hacia el equipo gestor, más si es una cartera o sector que no dominas o en el que no estás acostumbrado a invertir. 

 

S2

Entiendo que a muchos sorprenda lo que dice Álvaro Guzmán, y que a muchos les trastoque el concepto leyendo la entrevista, pero creo que este estilo de inversión tiene mucho de intuición y siempre me ha dado la impresión de que la tienen.  Por otra parte, estoy convencido de que manejan el análisis junto a la intuición como pocos. Es muy dificil saber en qué están, y en qué no están  (aluden a sus derechos de propiedad intelectual y me parece perfecto) así que es muy difícil distinguir entre lo que dicen (leyendo una entrevista)  y lo que hacen. Como muestra, recuerdo que estándo aún en Bestinver, decían que en bancos españoles ni locos, y entraron en Bankia (aunque con muy pequeño porcentaje), creo que entraron en torno a 0,60 y salieron en 1,50 (el valor que fijó Alvaro Guzmán en la conferencia de inversores de 2014. A partir de allí nunca más Bankia ha recuperado aquel valor....y podría citar ejemplos que recuerdo que les hacen ser contrarians, hasta consigo mismos ;-))

Mi opinión es que uno se puede "echar a dormir" con esta gestora, y se que no digo nada nuevo. 

@agenjordi. @bravepawn. No sé, será que no entiendo mucho, pero cuando un gestor dice frases así tiene que pensar que a algunos inversores o futuros inversores les puede sonar a lotería y ya es bastante lotería la que estamos padeciendo: precio del petróleo a la una, bajada de los bancos a las dos, volatilidad de las materias primas a las tres. ¿Quién da más?
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