Vicente Varo  

Kaloxa  

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Kaloxa
13:22 el 29 noviembre 2013

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

¿Cómo mejorar los planes de pensiones?

Me parece evidente que el actual sistema de planes de pensiones individuales no funciona bien y que no goza precisamente de buen nombre entre el gran público. Sin embargo, tenemos necesidad de ahorrar para la jubilación si queremos dejar de trabajar algún día y mantener cierto nivel de vida. 

¿Cómo mejoramos la situación?
 

Primero necesitamos conocer bien los problemas:


- El ser humano está programado para buscar más la supervivencia a corto plazo que ocuparse de los asuntos a largo. Tendemos al pájaro en mano. Cuesta ahorrar a 30 años vista y más con la situación de crisis que tenemos alrededor.
 

- El mercado de pensiones, como todo el sistema financiero en España, está excesivamente bancarizado. Las grandes redes tienen facilidad de colocar productos de campaña con altas comisiones, aún sin rentabilidades. 

Un botón de muestra: el plan de pensiones de RV mixta con más partícipes, casi 110.000, que es el Mi Plan Moderado de Santander, apenas cuenta con un año de historial, periodo en el que está el 141 de 170, con datos a cierre de octubre. Regalaban desde una la escapada romántica a un ipad al contratarlo.

En cambio, el plan de pensiones número 1 de esta categoría a todos los plazos de 1 año, 3 años, 5 años, 10 años y 15 años, el Bestinver Ahorro, apenas llega a los 6.600 partícipes. Claro, en este no hay regalos.

- Somos perezosos a la hora de precuparnos sobre qué hacer con el dinero que ganamos. 
 

- Nos fijamos en exceso en los beneficios fiscales y no ponemos atención en lo que de verdad importa: la rentabilidad del producto que contratamos.
 

En fin, ¿qué podemos hacer para mejorar las cosas?


- El Gobierno ha empezado por bajar obligatoriamente la comisión máxima de los planes. Según leo en elEconomista, de los 1.470 que se venden en España, 787 tienen un coste superior al 1,5%. La mayoría no ha batido a la inflación en una década. Hay debate sobre esta medida, a mí en general me parece bien por cómo funciona esto en España, pero también pagan justos por pecadores, porque los pocos planes de pensiones que cobran más y se lo ganan tendrán que bajar su margen.

- Ampliemos las ventajas fiscales a otros productos de ahorro/inversión. Deberíamos tener una cuenta jubilación, en la que puedas meter cualquier activo financiero (acciones, fondos de inversión, etc...) con la limitación de no poder retirar el dinero hasta el día que dejes de trabajar. En el mundo anglosajón hay productos similares.

- Aumentar la transparencia de los planes de pensiones. Así como en los fondos de inversión puedes ir a la CNMV a ver exáctamente dónde está invertido tu dinero, en los planes debería ser igual. Su regulador, la Dirección General de Seguros, tiene mucho que hacer al respecto... Y las propias entidades también.

- Trabajar más en aumentar la cultura financiera y incitar al ahorrador a buscar segundas opiniones, ya sea con profesionales del asesoramiento, ya sea a través de canales como las redes sociales. 

- Promocionar herramientas de comparación de rentabilidades. Por ejemplo, en la DGS hay uno que estoy convencido que nadie conoce.

En fin, ¿qué os parece? ¿qué tipo de actuaciones o medidas convendría llevar a cabo? ¿qué ideas tienes al respecto?

¿Cómo mejorarías el ahorro privado para la jubilación?

 

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16 comentarios
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Creo que en los P.P. hace falta revisar el tratamiento fiscal que se le da al rescate, ya que tributaremos tanto por el capital como por los beneficios que se hayan materializado a lo largo de esos años al tipo marginal de nuestra renta. Dado que nos habremos ido deduciendo  tan solo el capital aportado cada año, lo jsuto sería que se considerara renta del trabajo al capital rescatado y plusvalía al beneficio obtenido.

Casi tan importante como bajar las comisiones máximas sería obligar a las gestoras de planes de pensiones calcular un TER (un ratio de costes totales) y hacerlo público como lo hace la CNMV con los fondos de inversión.

Pues...creo que como muchas otras asignaturas,( cocina,medio ambiente,etc...) implantaría desde la infancia-escuela/colegio-, clases y practicas de conocimiento de economía,finanzas y todo lo relacionado con lo que  en el futuro te serán imprescindibles para saber por ti mismo que hacer con el dinero que ganas y como rentabilizarlo.Y no preguntarle al cajero ó en el mejor de los casos al director de tu caja ó sucursal bancaria de turno,que por otra parte ya sabemos como se las gastan.Tener conocimiento adquirido y evitar que te roben ( en la medida de lo posible,claro...).

Otra cosa es que le interese a "La Mafia" que nos gobierna...

O sea,lo de siempre,educación y cultura.

Un saludo a todos y muchisimas gracias por vuestros comentarios y aportaciones.Estoy aprendiendo mucho con vosotros!

Gracias!

 

 

 

Lo que hay que hacer es lo referente a tu primera propuesta:

"Ampliemos las ventajas fiscales a otros productos de ahorro/inversión", pues losplanes de pensiones estan llenos de inconvenientes, primero el que mencionas que muchos de ellos no baten a la inflación, estan bastante mal gestionados, pues su atractivo se basa en lo que te deduces en la declaracion de la renta, pero esto es pan para hoy y hambre para mañana como dice Borges, pues el tratamiento fiscal del rescate es pésimo. Los bancos te lo venden diciendo que para cuando te jubiles seguramente habran corregido el tratamiento fiscal del rescate. y se quedan tan anchos.Yo , cabreado con esto y ya cerca de la jubilacion , pensé, pues no los rescato y los dejo sin tocar para que los hereden mis hijos, y así no pagaran por herencia(en Madrid) ni por la plusvalia. ¡Pues no! ni siquiera esto vale, si yo no pago al recatar , lo pagarán mis herederos......vaya timo.

Consejo: ahorrar para la jubilación con otros instrumentos financieros, aunque no no desgravemos hoy. Al final saldrá mas rentable

Yo acabaría con ellos directamente. Haría lo que dicd @kaloxa de crear cuentas de ahorro en la que todo entra y sólo se grava cuando sale (olvidándome por un momento de mi mentalidad anti-impuestos de todo tipo), quitaría deducciones (de todo tipo) y a volar.

Totalmente de acuerdo con lo dicho :

- Fomento de la cultura financiera , es una manera de evitar que te den gato por liebre en las entidades financieras y poder planificar tu futuro eligiendo la alternativa mas ventajosa para uno mismo , no para el banco, estamos ante un juego de suma cero, lo que gana el banco lo pierdes tu.

- Acceso a la información ; aparte del link señalado , recomendiendo echar un vistazo a la web de Inverco , donde se ven las grandísimas diferencias de rentabilidades entre unos planes y fondos y otros de su misma vocación inversora, que a lo largo de 20 o 25 años puede suponer obtener un rendimiento el doble o el triple.

- Necesidad de arbitrar aprate de los planes de pensiones otras fórmulas que permitan ahorrar de cara al futuro , yo aparte de los planes , estoy aportando a fondos con la vista puesta en 8 o 9 años que me faltan para la jubilación.

Gracias a los compañeros por abrirnos los ojos, yo estoy haciendo lo propio con los que me rodean... ah ¡¡¡ da un gusto saber que tienes el ahorro de tu plan de pensiones en el que ocupa por rentabilidad el primer puesto de todos a uno , dos tres , cinco , diez y quince años

Totalmente de acuerdo, con crear una "Cuenta Jubilación" y en ella que se pueda incluir cualquier tipo de activo.

Sólo con esto solucionas un 90% de los problemas.

Pero me temo que es una Utopía...

Saludos,

 

 

Sobre el artiíulo de Kaloxa, quisiera añadir la problematica de los Planes de Pensiones de Empleo, los cuales a mi juicio, estan discriminados , trataré de explicarme.

Los Planes de Pensiones de Empleo, no so susceptibles de movilización, salvo en el supuesto de cese de la relación laboral con el promotor o por terminacion del plan ( Art.35 del Reglamento de Planes y Fondos de Pensiones ).

Lo anterior equivale a decir, que un participe en activo, no puede movlizar el Plan de Pensiones, solo en el caso de la extinción laboral se permite la movilización,  pero no lo puedes movilizar si estás jubilado, aunque ya no tengas relacion con el promotor, para una mejor comprension expondré mi caso.

Soy un jubilado que durante 42 años trabajé en una empresa, la cual en su día, creó para los empleados, un Plan de Pensiones, cuyo fondo se nutría con aportaciones de la empresa y de los  propios  empleados, pues bien como he dicho, estoy jubilado y a mi juicio, el Plan está mal gestionado, tengo un dinero reconocido  que es mio......pero solo lo puedo cobrar o bien en forma de renta,o forma mixta.......o en forma de capital con el gravamen del 56% en la declaracion de renta pues resido en Cataluña, ¿ no les parece injusto que mi dinero, fruto del trabajo de toda una vida, no pueda decidir quien me lo gestiona ? ,  . Por supuesto que la rentabilidad de Bestinver Ahorro es muy superior al Plan que yo tengo, lo injusto es que no lo pueda movilizar

 

El mejor plan de pensiones es hacerse una buena cartera de ahorro en instrumentos financieros regulados conocidos por todos.

Los PP:PP: son instrumentos con leyes que cambian a mitad de partido donde no puedes elegir el activo subyacente de una forma libre. La poca oferta al respecto (donde la gestión pasiva es casi lo mejor salvando alguna honrosa excepción) y la opaca fiscalidad han hecho que en mi caso, no confíe en absoluto en este instrumento para hacer mi plan de ahorro a largo plazo.

 

Las ventajas fiscales de los planes de pensiones son una falacia que utilizan las entidades financieras para colocárnoslos, esto es publicidad engañosa, porque nunca nos dicen que cuando los recuperemos, se convertián en renta y por tanto tribuatarán en IRPF, con lo cual la ventaja fiscal se convierte en muy dudosa, sino inixistente, ¿por qué las autoridades no obligan a dar esta información?

Los bancos, que son los que comercializan la mayoría de los planes, suelen aplicar la máxima comisión y no gestionan adecuadamente los fondos, con lo cual el plan difícilmente bate a la inflación y como resultado, en general, pierden valor.

Como en todo, en esto también hay excepciones , y los hay, aunque pocos, que baten ampliamente a la inflación, con comisiones más moderadas y con una gestión más activa; es el caso de los de Bestinver y algunos más.

En mi caso, aunque dispongo de un plan, el Bestiver Global, utilizo los fondos, porque me parece evidente que están, en general, mucho mejor gestionados y por tanto suelen batir a la inflación sin problemas.

buenas tardes, Estimado Vicente, parece que me habías leído el pensamiento al escribir tu post, para no extenderme te envío un link con un post que publiqué ayer sobre este tema, y cuyo título es "carta abierta al Sr. De Guindos", en el cual, a modo de resumen, le planteaba (sin lugar a dudas se que dicha carta no llegará donde debería), unas reflexiones sobre dicho producto, y si al final realmente es el tema de las comisiones el "verdadero problema". Los que trabajamos en este sector, sabemos perfectamente que el problema de fondo no es ni por asomo el tema de las comisiones. 

un saludo para todos y buen fin de semana.

http://marketingventasparatodos.wordpress.com/2013/11/28/carta-al-senor-de-guindos-rebaja-comisiones-planes-de-pensiones/

 

No sé si me he perdido algo pero no acabo de entender las críticas al tratamiento fiscal del Plan de Pensiones. Cuando aporto la aportación me reduce la base imponible en la misma cantidad (si me mantengo en los límites establecidos) y cuando recibo de vuelta lo aportado lo recibido se incorpora a la base imponible en su totalidad, suponiendo que opto por la percepción mensual en forma de renta vitalicia o dilatada en un período de tiempo largo que es para lo que se hacen los planes de pensiones.

Yo a esto le llamo neutralidad fiscal. Obviamente parece interesante para el supuesto más frecuente en que los ingresos del trabajador (por cuenta propia o ajena) son superiores a los ingresos como pensionista. Solo si los ingresos como pensionista fueran superiores el resultado fiscal sería negativo.

Cuestión distinta es si recoge todo lo aportado y sus rendimientos al jubilarse. Pero es que no creo que esta sea la finalidad del Plan de Pensiones, aunque cada cual pueda hacer lo que le convenga si es acorde a la ley. Pero como hay que valorar el tema de la fiscalidad es para el plantemiento para el que está previsto el Plan de Pensiones.

Kaloxa, muy interesante ver ese comparador, aunque viéndolo en comparación con los datos de morningstar...me temo que en general, tal como se ha comentado hay poca transparencia en estos productos, hay muchos que no recoge morningstar, viendo las rentabilidades, por ejemplo a 5 años, parece que bastantes datos están mal.

Hay otro tema muy en contra del propio producto en sí, y es que excelentes productos de excelentes gestores ni están ni se les esperarán en este producto, porque tendrían que hacer un producto específico para España, a diferencia de los Fondos clásicos, ETFs, etc que son válidos para contratar en casi cualquier país.

Como el mayor atractivo es el fiscal, y es válido especialmente para tipos marginales altos, para la media de la población, debería mejorarse muuuuucho su fiscalidad.

Leyendo este artículo y los relacionados con él, que más puedo decir que no se haya dicho. Me gusta la cuenta jubilación de Kaloxa, puedes elegir el vehículo inversor y es trasparente.El enemigo no son las comisiones.Es lamentable que cuando se habla de un plan de pensiones sólo se busque el ahorro fiscal, al ser humano le importa hoy. el mañana o lo que pase en 30 años parece que esta muy lejos.Hacen falta muchas reformas para que este producto en la ultima fase de nuestras vidas sea atractivo y sepamos que viviremos de una pensión pública, " cada vez lo dudo más " y una dependiente privada, que nos ha generado la suficiente rentabilidad para batir la inflación y pagar los impuestos pertinentes. Como dice Aoshi7 y mientras no cambien muchas cosas de los planes de pensiones, todos sabemos hacernos una cartera ahorro, y tener liquidez inmediata.

En la humilde e ignorante opinión del que suscribe, los PP son una excelente herramienta si aprovechamos las ventajas del diferimiento fiscal, del interés compuesto y la diferencia entre la tributación actual y la que tendremos en el futuro. Por no mencionar que nos "obligan" a una inversión periódica, que a largo plazo seguro que dará sus frutos. En mi caso, me han permitido diferir el pago de unos 4.000 euros anuales, que seguirán en mi poder y trabajando para mí durante 30 años. Además, podré elegir el momento del rescate cuando más me convenga y en la cuantía que mejor me venga para no sobrepasar un determinado nivel impositivo.  Lo que sí admito es que no merecen tanto la pena si no se supera un cierto nivel de ingresos.

@diegoriesco  Como indica @borges los PP serían interesantes como mínimo si lo que se integra en tu declaración de la renta en el rescate fueran las plusvalías obtenidas, no el capital y las plusvalías.  Para diferir impuestos, tener el capital y las plusvalías produciendo nuevas plusvalías, ya están los fondos de inversión, que sacas cuando quieres (o necesitas).  El juego fiscal y el interés compuesto se obtienen mejor con fondos de inversión, sin los problemas de los PP.

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