Vicente Varo  

Kaloxa  

Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
Kaloxa
13:56 el 10 diciembre 2012

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

¿Plan de pensiones o fondo de inversión? Comparativa entre 3 productos concretos

Después del post ¿Cuánto debo aportar a un plan de pensiones? Hagamos números, algunos amigos me han pedido que haga un post expliando las diferencias entre fondos de inversión y planes de pensiones. 

Mi sensación es que en general todos tenemos claro que hay que ahorrar para las pensiones. Las dudas están más bien en el formato a elegir. 
 
Si algo queda claro y quería demostrar en el artículo aquel es que... Cuanto antes empieces a ahorrar, mejor. Y cuanto más mejor. Y que con la inversión hay que intentar obtener una rentabilidad por encima de la inflación, que si no se comerá buena parte de nuestros ahorros. O al menos eso ha ocurrido en el pasado. 
 
No voy a hacer una comparativa entre los planes y los fondos en general. No. Efectivamente, el porcentaje de planes de pensiones malos es muy superior al de fondos de inversión malos. Me voy a centrar en tres planes y fondos de características muy similares y por lo tanto, comparables
 
 
Antes, un par de puntualizaciones imprescindibles: 
- Los planes de pensiones, a rentabilidades idénticas, SÍ son más eficientes fiscalmente que los fondos de inversión. Aunque son muy mejorables después de la chapucera última reforma de las pensiones.
 
- Los planes de pensiones tienen una desventaja evidente frente a los fondos. El dinero no lo puedes tocar, mientras con los fondos puedes disponer sin restricciones de tu dinero en cualquier momento..
Para mí, aquí radica la diferencia fundamental. Si tienes hiperclaro que podrás olvidarte de ese dinero hasta la jubilación, planes. Si tienes alguna duda, fondos de inversión.
 
Dicho lo cual, vamos con el ejercicio. Si yo fuera a elegir un fondo de pensiones, por mi edad, en la actualidad me decantaría por uno de renta variable o renta variable mixta, por mi edad y mis circunstancias personales. 
 
Como digo, de los productos que salen mejor en estas categorías, voy a tres de ellos que son comparables con fondos y con pensiones: 
 

- Bestinfond vs Bestinver Global

 
Como la propia gestora dice en su web la estrategia es muy parecida. El plan está creado hace ocho años, mientras el fondo tiene casi 20 años. Tienen la misma comisión de gestión, del 1,75%, y de depósito, 0,04%. Aunque el ratio de costes totales es un pelín superior en el plan de pensiones, 1,81% frente a 1,97%. 
 
Sí se diferencian en mínimos de inversión: la mínima del fondo es de 6.000 euros (1.000 euros de mínimo cada inversión adicional) y la del plan de 100 euros (50 euros de mínimo cada aportación adicional).
 
En rentabilidad, con datos de rentabilidad anualizada de Morningstar a 6 de diciembre: 
 
A cinco años
- Bestinfond: +1,84%
- Bestinver Global PP: +1,72%
 
A tres años
- Bestinfond: +7,75%
- Bestinver Global PP:  +7,70%
 
Conclusión:
 
- Si estamos hablando de dinero que tienes claro que será para tu jubilación, y no lo quieres tocar hasta entonces, la desgravación fiscal de cada año en el IRPF hará mucho más rentable el plan de pensiones. Además, si reinviertes en el plan esa desgravación, el interés compuesto jugará muy a tu favor. Cuanto antes, mejor.
 
- Si piensas que a lo largo del tiempo podrías necesitar ese dinero, mejor el fondo.
 
 

ING Direct Fondo Naranja S&P 500 vs ING Direct PP Naranja S&P 500

Si fuera a escoger un fondo índice para invertir en bolsa americana, puede que esta fuera una de mis alternativas, porque tiene unas comisiones menores que la media. 
 
Pero lo traigo a este post sobre todo porque el plan y el fondo son muy comparables, ya que tienen el mismo escenario y objetivo de inversión. 
 
¿Cómo va la cosa en comisiones? La de gestión es del 1,25% anual en el plan de pensiones, frente al 1% del plan de pensiones. Ligeramente a favor del fondo en esta ocasión.
 
En rentabilidades, con datos de Morningstar:
 
A cinco años anualizada
Fondo: 1,88% 
Plan: 2,27%
 
A tres años anualizada
Fondo:  14,25%
Plan: 14,73%
 
 
Conclusión: en este caso, incluso por rentabilidad nos interesa el plan, con lo cual si le sumamos la el ahorro fiscal y la posible reinversión... Ni te cuento. ¿Por qué esta diferencia? El fondo se gestiona activamente (lo gestiona Amundi), mientras que el plan está plenamente invertido en un ETF sobre el S&P 500. Imagino que eso hará que los costes totales del plan sea menores aunque la comisión sera mayor.
 
Sólo nos interesa el fondo frente al plan por motivos de liquidez, de tener el dinero a mano, pero lo haríamos rentabilizando mucho menos nuestra inversión.
 

Renta 4 Eurobolsa vs Renta 4 Acciones PP

 
Traigo este en parte porque suelo escuchar en la radio publicidad de Renta 4 Acciones PP, al que describen en el anuncio como mejor plan de bolsa a 15 años dentro de su categoría en Inverco.
 
Como es un plan que invierte en renta variable europea, me he buscado el equivalente entre su gama de fondos, y me sale el Renta 4 Eurobolsa (hay un renta 4 bolsa pero es sólo de bolsa española). 
 
En comisiones, el plan tiene una comisión anual del 1,5% de gestión y del 0,1% de depositaría; mientras el fondo cobra un 1,85% anual de gestión más un 0,125% de depositaría.  Es decir, mucho mejor por comisiones el plan. 
 
En rentabilidad: 
 
A 10 años anualizada
Fondo: 1,70% 
Plan: 3,95%
 
A 5 años anualizada
Fondo: -6,25,% 
Plan: -7,14%
 
A 3 años anualizada
Fondo:  0,16%
Plan: -2,21%
 
Parece que el plan lo hizo bastante mejor en el pasado y aunque en los últimos cinco años está peor, todavía le saca una distancia considerable a 10 años vista. 
 
Conclusión: lo mismo que en los dos casos anteriores. Por ahorro fiscal compensaría clarísimamente el plan, el fondo sería sólo por necesidad de tener el dinero disponible.
 
Conclusión de conclusiones
 
- No he comparado más productos. Imagino que la comparativa saldrá a favor de los fondos si hubiera elegido planes entre los peores de su categoría. Pero este post no está pensado para buscar planes en los que no invertir, sino planes con buen track record en su categoría en los que uno podría pensar invertir.
 
- La pregunta clave es si renuncias a disponer de ese dinero o no hasta la jubilación. Si la respuesta es no, en los tres productos analizados el plan te acabaría reportando mucho más dinero para tu jubilación que sus tres fondos de inversión comparables.
 
- En fondos de inversión hay muchas más opciones de elegir y muchos más productos que en planes. Lo que yo haría es, si encuentro un fondo que me interesa con un buen track record, ver si hay algún producto similar en pensiones con un buscador,  hacer números y tomar la decisión.
 
Espero que os sea útil

 

Publicar Ocultar ¿Quieres hacer públicos tus favoritos? Publicar No por el momento
15 comentarios
5 veces compartido

Puedo estar equivocado, pero creo que a la hora de valorar el tema falta un aspecto fundamental, que es el tratamiento fiscal al rescatar el plan de pensiones.  Insisto en que puedo estar equivocado, pero si no es así, cuando se rescata en forma de capital el tratamiento destroza todo lo anterior, pues la totalidad del saldo se considera renta a gravar, no como con los fondos que sólo pagas por las plusvalias.  Es decir, yo aporto 50.000 y tengo plusvalías por 10.000, saldo final en el plan 60.000; cuando lo rescato tributaré por los 60.000 (hasta 2006 se salvaba el 40%, ahora nada).  Si optas por cobrar como renta vitalicia el tratamiento es mas favorable pero el tipo de interés que le aplican es muy bajo y se queda en cantidades muy pequeñas.  En el otro extremo, con los fondos de inversión puedes jugar con el IRPF como te interese, pidiendo a tu gestora cada ejercicio que haga reintegros por el importe de plusvalia que te pueda interesar mas en función de cómo vaya tu ejercicio fiscal.  Si estos datos son correctos, en mi opinión, salvo para rentas muy altas, para el resto es mucho mas interesante el fondo de inversión que el plan de pensiones.

Magnífico trabajo Kaloxa.

Como los PP siempre tienen el componente de  estar directamente relacionados con la edad pues esa disyuntiva del post a mi no me afecta.

Lo que sí me digo es si para comprar el S&P500 lo haría con el fondo de ING u otro indexado o a través de un ETF.

Bien, esa discusión como sabemos está muy presente y hay opiniones para tos los gustos y todas tienen sus justificaciones y razones

A día de hoy, por la agilidad de operativa,yo estaría más cómodo con un ETF del estilo

SPDR S&P 500 ETF (SPY)

No entraria jamas en un Fondo de Inversión ni en un Plan de Pensiones que inviertan en Bolsa, la mayoria cobran comsiones de gestión abusiva simplemente por indexarse, pocos o ninguno baten a los Indices, ademas muchos de los mixtos  tienen trampa.

A lo sumo entraria en Planes de Pensiones o Fondos de Inversión que inviertan en Activos del Mercado Monetario a corto plazo, eso si siempre en los que tengan menores comisiones de gestión, al fin y al cabo para lo que hacen.

www.bolsaymercados.com 

 

 

Estimado Kaloxa:

Creo que es muy importante tener en cuenta el problema del rescate del Plan de Pensiones a la hora de la jubilación, ya que se ha eliminado la gran ventaja fiscal que tenían de poder rescatarlo en forma de capital desde el año 2006.

Ruego que comentes la aportación de   Barruntaranchos

Muchas gracias por el interesante artículo.

El plan de pensiones ING S&P 500 era gestionado por Caixabank y actualmente lo lleva Renta 4, en efecto es un fondo indice que tiene la particularidad de estar nominado en dólares usa por lo que se ve influido por la cotización de esta moneda con relación al euro. 

Hola Kaloxa:

No estoy de acuerdo con tú analisis de los planes de pensiones, pues te olvidas de la fiscalidad al rescatarlos, lo que los convierte en claramente menos rentables que los fondos. Ejem: invierto en un plan y en un fondo 50.000 euros y como soy joven espero doblar lo invertido es decir ganar 50.000 euros. Teniendo en cuenta que para poder desgravar, en el plan tendré que invertir 9.000 año, tardaré seis años en invertirlo todo, lo que echa bastante por tierra el interés compuesto de que hablas, pues la desgravación no producirá (en su totalidad) ganancias o pérdidas hasta el sexto año.

Pero vayamos a los números a la hora de rescatar uno y otro en forma de capital: por el plan de pensiones tendría que pagar 45.000 euros de IRPF (45% es el tipo para 120.000 euros, 100.000 de plan y 20.000 de pensión o sueldo), pero como me desgravé 14.000 en realidad pago 31.000 euros. Por las ganancias del fondo pago, según los gravámenes actuales, 12.660.

En resumen con un plan pago 31.000 euros y con un fondo 12,660, es decir que con el fondo gano 18.340 euros.

Y podría ser peor porque hoy tenemos unos tipos impositivos de la ganancias patrimoniales, muy por encima de lo que debe ser. El ahorro no se puede gravar así, y de hecho la previsión es solamente para dos años.

El problema de los planes de pensiones radica (y eso no lo dice ningún banco) en que cuando desgravas lo haces al 28% o algo más quizás, pero cuando lo rescatas tienes que pagar el 45%. Por ello un plan de pensiones no interesa ahora mismo a nadie.

Obviamente la diferencia no sería tanta, si se rescata en forma de renta, pero tambien al fondo podrían sacársele más rentabilidades si se mueve adecuadamente, pues en general los fondos son más rentables que los planes. En definitiva habría siempre una diferencia positiva a favor del fondo.

Es muy importante tener un plan financiero, aportar al plan solo lo necesario para tener el capital suficiente para la jubilación. Para otros objetivos utilizaremos los fondos de inversión. El rendimiento del plan debemos pensarlo para cuando nos jubilemos, en mi caso falta mucho, por un lado se que a un rendimiento bajo nunca tendré suficiente capital y por otro si miro el rendimiento de "las bolsas" a largo plazo es mucho mayor. Si a eso le sumamos aportaciones periodicas mensuales y los dividendos acumulados obtendremos un buen rendimiento. Recomiendo revisar la estrategia de inversión cuando se acerque la jubilación ya que el ciclo podría ser negativo, si es asi deberíamos pasar a conservador. 

Los planes de pensiones no se pueden rescatar antes de la jubilación, para son los fondos, asi el gestor puede mantener posiciones a largo plazo.

 

Sin contar efectos legales que los hacen diferentes cuanto tiempo para un FI y cuanto tiempo para un PP. Veo que los inversores de PP lo hacen a 10 años vista "apuradamente" con ingresos fuertes. Si como en mi caso soy joven pero espero ir ahorrando para mi jubilacion, ¿debo entrar 1º en un FI e ir cambiando en busca de rentabilidades y cuando llegue a mi madurez pensar en un PP o empezar con un PP con ingresos mensuales pequeños a muy largo plazo (digamos 30 años)? Esta claro que son 2 estrategias diferentes y el resultado final puede ser muy diferente, ojo que no con igual rentabilidad.

Alguna opinion?? Gracias

snownaix,

sin ánimo de dar consejos  a nadie y sin entrar en consideraciones fiscales yo creo que una persona joven con ciertos conocimientos de inversiones y con ganas de aprender...... haría bien si convirtiera su cartera de inversiones en  instrumento de ahorro,llamémosle PP

Los PP los veo más para el ahorrador que para el inversor o para las personas que no son excesivamente disciplinadas en el ahorro y el PP les sirve para ese aporte periodico.

Son dos instrumentos diferentes para perfiles diferentes,aunque combinar ambas cosas también sería posible

Gracias por vuestros comentarios 

@barruntaranchos @josepirl y @carides En el sexto párrafo del post hago referencia a este artículo en el que Fernando Luque hace las cuentas y en el que lógicamente tiene en cuenta la fiscalidad a la hora de rescatar. Como digo en el post,  ahí se demuestra que, en igualdad de condiciones, SÍ es más atractivo fiscalmente el plan.

 

Gracias por la aclaración.  No había leído el artículo de Fernando Luque.  Lo he leído hoy y supongo que ha hecho bien los cálculos, pero como él indica, las variables son muchas y pueden cambiar por completo (forma de rescate, bases de tributación actuales y futuras, importe de la pensión, etc. etc.), asi que sigo pensando que con tantas variables en el caso de los Planes y tan pocas con los Fondos, eligiría fondo claramente.  Yo tengo un Plan al que no aporto desde 2006, pues coincidió el cambio de normativa con el hecho de que pasé a ser rentista, y si no tienes rentas de trabajo el PP no sirve para nada, mientras que los fondos te dan un juego increible.

@barruntaranchos Es un poco mi conclusión. Si tienes la más mínima duda o prefieres tener disponibilidad de tu dinero, mejor los fondos. Si tienes claro que es sólo para pensiones o piensas que no hay "riesgos" de precisar ese dinero antes de la jubilación... entonces planes. 

Yo no tengo planes, sino fondos, porque veo bastante probable acabar dando tumbos por el mundo en el futuro...  A saber qué será de mi vida cuando me jubile. Por eso, me decanto por la flexibilidad de los fondos.

Kaloxa, para mí has destacado de los fondos de inversión la diferencia fundamental respecto a los planes de pensiones: su disponibilidad inmediata, que es lo que me hace ser un defensor acérrimo de los fondos incluso pensando en la jubilación.

Además, Barruntaranchos ha destacado algo que también a muchos se les escapa: que, a la hora de cobrar, el plan de pensiones tributa por el total de derechos consolidados (excepto, en su caso, el 40% de los correspondientes a aportaciones anteriores a 2007 -o 2006 ya no recuerdo bien de memoria-); es decir: que, incluso en el hipotético caso de que el plan hubiera tenido rentabilidad negativa y, por tanto, se fuera a cobrar unos derechos consolidados inferiores a lo aportado, te tocaría tributar. En los fondos, sin embargo, sólo tributas por las ganancias efectivas. Otro motivo más para confiar en los fondos como instrumento para la jubilación por encima de los planes.

En ambos casos, planes y fondos, lo importante es destacar que lo fundamental es comenzar cuanto antes a aportar, aunque sean pequeñas cantidades cada mes o cada trimestre.

Queda muy mal esto de citarse a uno mismo, pero el año pasado hice un cálculo exhaústivo de este tema que publiqué en unience y que creo que lo deja claro (al menos para mí).

No está actualizado con la nueva normativa fiscal pero me temo que seguiría saliendo favorable para los planes de pensiones. A 35 años y aportando sólo 10K€ durante los primeros 5 años, salía una rentabilidad extra de un 13%.

La clave está en que la gente se olvida de que a uno le devuelven su tipo marginal sobre los 10K€ de aportación al plan y que ese dinero hay que reinvertirlo. El interés compuesto se ocupa del resto...

https://www.unience.com/blog/mmartinez/la_rentabilidad_extra_de_un_pp_frente_a_un_fondo

Os invito a que miréis los números con detalle y juntos busquemos si este "modelo" de asegurarse una renta futura tiene algún error. Gracias.

Muchas desventajas

 

El dinero aportado a los planes de pensiones se invierte en una cartera de obligaciones, acciones o ambas, según la categoría del plan. Los planes de pensiones pueden resultar atractivos porque desgravan en el IRPF, y porque el dinero que no se pague en impuestos se puede reinvertir en el plan, con lo que se rentabiliza hasta el momento de recuperarlo, cuando se jubile.

Pero los planes de pensiones tienen muchas desventajas:

  • Problemas de liquidez: el inversor no puede recuperar su dinero hasta el momento de jubilarse.
  • En comparación con otros productos bancarios gestionados de forma similar, como depósitos o fondos de inversión, tienen elevadas comisiones.
  • Su rendimiento es inferior al de otros productos que también sirven para ahorrar.

 

Primero desgravan, pero luego se paga más al recuperarlos

 

Las aportaciones se deducen de la base imponible fiscal del IRPF del año de la aportación. Esto significa que el contribuyente deja de pagar impuestos por unos ingresos equivalentes a la cuantía aportada a todos los planes (de pensiones, mutualidades de previsión social, planes de previsión de asegurados, planes de previsión social empresarial y seguros de dependencia), dentro de un límite máximo. Como el IRPF grava en una escala creciente por tramos, el ahorro es mayor según se elevan los ingresos del contribuyente. Es decir, que el límite puede ser superior en función de los ingresos por rendimientos del trabajo y actividades económicas.

Pero cuando se recupera el dinero invertido en el plan de pensiones más las ganancias obtenidas, hay que pagar muchos impuestos, por lo que en muchos casos deja de ser interesante. Al menos de momento se puede elegir cómo recuperar el dinero, de una vez en forma de capital, o de manera sucesiva como renta. En ambos casos se tiene que declarar como rendimiento del trabajo, por lo que tendrá que tributar lo que en su día se ahorró. Frente al 21%-25% que tributan los rendimientos de los fondos de inversión, los del plan de pensiones tributan al tipo marginal que le corresponda por los rendimientos del trabajo.

La anterior Ley de IRPF permitía declarar sólo por el 60% de lo cobrado, pero en la actual el inversor de este tipo de productos sale totalmente perjudicado.

Sólo interesan con rentas muy altas o a quienes han cotizado poco tiempo (alrededor de  +15 años) y que luego no tributen en IRPF

 

Los planes de pensiones son interesantes principalmente para aquellos que tengan rentas muy altas (con una base liquidable superior a unos 53.000 euros anuales) y que no necesiten contar con liquidez antes de jubilarse. Suele tratarse de inversores que se han garantizado la pensión máxima de jubilación por la Seguridad Social y que saben que no tendrá otros ingresos complementarios (procedentes de rentas de alquiler, por ejemplo). Este tipo de inversor debe elegir un buen plan de pensiones, y retirarlo en forma de renta financiera eligiendo el importe mensual que se desea recibir.

Para los trabajadores con rentas que no sean muy altas, es preferible invertir en un fondo de inversión con buena rentabilidad. En el caso de un trabajador autónomo, que esté contribuyendo al mínimo en la Seguridad Social y con más de 50 años, lo que le conviene es aumentar la base de cotización, en vez de realizar aportaciones a un plan de pensiones.

En cualquier caso, no conviene realizar aportaciones al plan de pensiones cuando quede poco tiempo para jubilarse, por ejemplo, dos o tres años. Entonces es preferible invertir en un depósito o fondo de inversión.

 

No deje más impuestos de herencia

 

Cuando el inversor fallece, los herederos, que se quedan con el dinero pendiente de recuperar, tendrán que tributar en el IRPF a su tipo marginal. Si en lugar de un plan de pensiones el dinero quedara en un fondo de inversión, éste pasaría a formar parte de la masa hereditaria. Recuerde que en muchas comunidades autónomas el cónyuge, los hijos y los padres apenas tributan por la herencia.

 

Por tanto, aunque los ejemplos proporcionados por Kaloxa, son una honrosa excepción, la realidad es que la mayoría de los que se comercializan en este momento, tienen una clara rentabilidad inferior a los fondos y por tanto los números que ha presentado otro forista no son reales.

 

 

 

 

 Comentar

Artículos relacionados en Finect

Invertir pronto y reinvertir los dividendos

comparativadebancos


Son muchas las ocasiones y no menos las advertencias que desde hace años y especialmente dirigidas a los trabajadores jóvenes,  las distintas administraciones públicas y entidades privadas alertan de la adecuada o ...

La gentrificación del barrio de Chueca

Housers


Se entiende como  gentrificación al fenómeno que sucede cuando un barrio que previamente era industrial o de clase baja mejora y sube la clase social volviéndose atractivo para un sector de ciudadanos con un nivel ...

Inditex o BME ¿con cual habría ingresado más dividendos?

finanzasmania


Hoy vamos con una entrada de análisis del dividendo, como los que hace más tiempo que me leéis sabéis, empecé entusiasta mis inversiones basadas primero en fondos de inversión, para luego evolucionar a invertir dir...

La rentabilidad del alquiler por habitaciones

Housers


A partir de ahora, será posible diversificar aún más la cartera por tipología de inmuebles. Con Housers, ahora es posible invertir en viviendas que serán destinadas al alquiler por habitaciones.Una de las virtudes...

Últimos artículos del blog de Kaloxa

¿Por qué no te cambias?
27 Comentarios
Y Trump ganó las elecciones... ¿Qué supondrá para los mercados?
16 Comentarios
Cada vez más cortoplacistas...
7 Comentarios
Renta fija: ¿Primer aviso?
11 Comentarios
El nuevo fondo de Paramés ya está registrado en la CNMV
40 Comentarios
¿Quién gestiona mi fondo?
12 Comentarios
¿Invertir en bancos es value investing?
22 Comentarios
Un regalo que me ha hecho pensar: gracias
16 Comentarios
García Paramés lanzará su propia gestora, mi visión de la sorpresa del año
44 Comentarios
¿Prestarle a una empresa sabiendo que te devolverá menos? ¡Ya pasa!
19 Comentarios

app version

Wed Nov 02 13:34:35 CET 2016

2221

79dd84889bae13e7769f41dc060a3ba472981ca5