Rodolfo23 (8379º) 

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Rodolfo23
19:24 el 29 noviembre 2011

PLANES DE PENSIONES vs. INVERSIÓN DIRECTA EN BOLSA I

planes de pensiones vs. inversión directa en bolsa I.pdf

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10 comentarios
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@Rodolfo:
Es una suerte tenerte como colaborador activo en unience. Vamos a aprender mucho de tus magníficos artículos.
Nunca he creido en los planes de pensiones, siempre he pensado que eran pan para hoy y hambre para mañana. Siempre he desconfiado de los "regalos"  de bienvenida que llevaban asociados. 
Para mí el hecho de que en el rescate haya que pagar en Renta no sólo por las plusvalías sino  también por el capital aportado, es definitivo. Si a eso añadimos que el Banco cobra más comisiones por gestionar esos planes que por cualquier otro fondo de inversión y que nuestro Estado es incapaz de mantener un único y estable criterio fiscal , eso es más que disuasorio.
Durante un tiempo la OCU aconsejaba tener varios planes  de pensiones para así poder rescatarlos en años diferentes y no verse afectados por la progresividad del IRPF, pero parece que ese mecanismo ya no es aceptado por Hacienda.
Los Bancos siempre tratan de aprovecharse de las desgravaciones fiscales para aumentar sus ganancias, eso ocurre también en las cuentas ahorro vivienda, siempre dan menos interés en ellas que en cualquier otro depósito. En ese sentido hacer saber que cualquier depósito a plazo sirve para desgravar la cuenta vivivenda siempre que no se domicilien recibos ni se saque dinero hasta la compra. Poca gente lo sabe y es importante.
Luis Allué
@Rodolfo23: está claro que has tenido que documentarte en profundidad para atreverte a plantear una comparativa de este calibre. Me imagino que vas a acabar demostrando lo que muchos intuímos. ¿Para cuando la segunda parte? Gracias anticipadas ;-)

@Luis1: Muchas gracias por tus comentarios. Va a ser difícil mantener esta línea de artículos pero en la medida de lo posible intentaré contar y explicar cualquier situación que pueda considerarse de interés para la mayoría. Estoy completamente de acuerdo con lo que has comentado habría que conseguir mucha más transparencia en todos esos aspectos. Espero que entre todos se consiga. Un saludo

@MRDV: Efectivamente aquí teneís el resto del estudio. Ayer se me bloqueó el ordenador a la hora de subir el resto y hoy cuando he tenido un momentillo lo he completado. :-)

@Rodolfo23: muchas gracias, estás hecho un crack ;-)
Rodolfo. Muy bueno el artículo, se ve un estudio concienzudo de los aspectos fiscales y económicos, ahora bien como todo en esta vida, opino que cada persona y familia son un caso diferente. Intervienen otros factores que considero importantes. Cuantía del patrimonio personal, en que está invertido, que situación tienen nuestros descendientes, ¿y nuestros ascendientes?. ¿Puede ser interesante dejar el plan de pensiones sin rescatar a tus herederos?. ¿Porque no ir retirando anualmente una cantidad en forma de renta hasta que tus valores consolidados queden a "cero"?. Hay una variedad muy amplia. Y si por ley natural esperas recibir de tus ascendientes un patrimonio invertido en bienes líquidos?. Lo que me resulta claro es que gracias a mis aportaciones anuales tanto a mi persona como a mi esposa, recibo de la hacienda lo retenido por IRPF. Si la conyuge no va a disponer de renta por no haber trabajado, percibirá anualmente una cantidad sin tener que tributar, o también rescatar todos sus derechos consolidados tributando solo por el 60% de los mismos. Como ves en el fondo el estudio es estupendo, pero la situación de cada uno puede ser muy distinta y ya no digamos la forma de pensar.
@Rodolfo23
Magnífico estudio y a mi entender definitivo.  Aparte de los resultados quisiera hacer dos consideraciones:
1.- El inconveniente que puede suponer el tener inmovilizado nuestro dinero durante años y años.
2.-En caso de fallecimiento del titular del plan de pensiones (antes de su rescate) los herederos del mismo deberán pagar por la totalidad del dinero acumulado (capital más plusvalías) en el i mpuesto de la Renta (no en el de sucesiones) , con la progresividad impositiva que ello puede suponer.  No olvidemos que en muchas comunidades el impuesto de sucesiones está bonificado -actualmente- al 99 %.
3- Tan sólo hay, a mi entender, una ventaja en el plan de pensiones y es el conseguir que aquellas personas indisciplinadas que son incapaces de ahorrar algo, lo hagan :)
Luis Allué
@Rodolfo23, gracias por el artículo, me parece muy interesante aparte de en sí mismo porque fomenta la discusión. Algunas preguntas / comentarios:

1) ¿No le parece un poco injusto comparar un PPA que es básicamente RF con inversión en RV?

2) ¿No cree que puede haber caído en un cierto sesgo de retrospectiva, es decir, basarse en datos "a posteriori"? Es fácil elegir empresas sólidas una vez que se sabe que no han quebrado. Lehman Brothers podría haber sido una de ellas

3) Hay casos y periodos largos de tiempo en que la RF ha funcionado mejor que la RV. Hablo de memoria, pero creo que periodos largos de los 70-80 en USA obedecen a este patrón. 

4) Comenta Vd. en las partes iniciales del artículo que explicaría por qué un PPA frente a otras alternativas. Igual me lo he saltado pero no he visto la explicación.

5) El tema del IRPF parece que asusta un poco pero básicamente lo único que está haciendo Hacienda es cobrar lo que nos dedujimos previamente (por eso no es injusto cobrar por el todo) y dejarnos jugar con el interés compuesto sobre eso. Bien es cierto que por la progresividad del IRPF aún así y todo puede salir la cosa peor.

A mi personalmente no me gustan los PP por tantas cosas que comentan, inmovilidad, comisiones, etc. y haciendo algo de malabarismos con fondos etc creo que se puede conseguir salir lo más indemne posible del paso por Hacienda.

Muchas gracias una vez más.

Siento la tardanza en contestar a todos los comentarios surgidos a raíz del tema, pero la reciente doble paternidad me ha comido todo el tiempo que disponía.

@chanojes: Gracias por tus apreciaciones sobre el artículo. Es verdad que la situación personal de cada uno influirá en que medida y porcentaje llevar a cabo dicha práctica, por eso hemos partido de esa situación tipo en la que aportaciones a planes de pensiones o a inversión directa en bolsa, o una u otra. En otra situación los porcentajes de aportaciones a planes de pensiones podrían ser distintos. Con respecto a lo de la renta vitalicia, con las acciones puedes llegar a tener también una buena renta vitalicia al vencimiento ( con cantidades inferiores claro) sin tener que vender las acciones. Un saludo

@Luis1: Muchas gracias por tu opinión, me alegro de que te haya gustado. Sí que es verdad que lo más difícil de la inversión directa en bolsa que esas personas indisciplinadas en el momento que viesen una ganancia "X" seguramente se tirarían a vender, mientras que en el plan de pensiones no sería viable esa opción. Eso es debido a que los inversores nos ponemos mucho más nerviosos cuando estamos ganando que cuando estamos perdiendo, y si no te lo demuestro. Un saludo

@arturop14: Antes de todo, gracias por estas preguntas que hacen enriquecer el debate. Un saludo

1)Fíjate te lo he comparado con un PPA en el peor momento de bolsa que nos podemos encontrar, porque te animo a que consigas en esos momentos un pp en renta variable con mejores rentabilidades. Te sorprenderías.

2) Si te das cuenta, desgraciadamente la bolsa española en los últimos 15 años apenas han variado los mejores valores que cotizan en bolsa. Los elegidos para el estudio tambíen se encontraban entre los 5 o 6 mejores valores en su momento. Seguramente en EEUU esto habría sido diferente, pero el caso que en España así estamos. De todas formas para reducir riesgos hemos tratado de diversificar lo mejor que hemos considerado.

3) Esperemos que eso cambie lo más rápido posible.

4)Tendría que haber puesto lo que te he comentado en el punto 1) y haberlo ampliado pero eso lo dejaremos para otro estudio.

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