aoshi7 (12º) 

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aoshi7
17:31 el 06 mayo 2011

A los jubilados que cobran más de 1000€ al mes de pensión...

... con todo el cariño para @mistol, @esteban, mi padre... y demás gente que ha trabajado toda su vida... Desde luego no quiero ofender a nadie.

Acabo de leer las condiciones impuestas por Europa y el FMI para el rescate de Portugal.

Todo tiene lógica, y desde luego, está claro que cualquier plan pasa por meter a un país en una fuerte recesión para depurar ineficiencias y limpiar el sistema para pasar a un crecimiento sólido, sostenible y como siempre basado en el ahorro, y no en el gasto.

De entre las medidas, los periódicos fantasean con alarmas de todo tipo, pero lo que ya tiene coña, es que se ponga en tela de juicio que no se suban las pensiones, o incluso bajen las pensiones mayores de 1.500€ / mes.

¿Quien no cambiaría su suelo actual por una pensión de 1500€/m ? Teniendo en cuenta, que te puedes "medio escapar de la inflación", porque para que quiere un jubilado tener coche, o si lo tiene, no creo que por deporte se quiera meter en los atascos, y cogerlo a diario.

No necesita "pagar por trabajar". Es decir, nada de trajes, pagarse la comida, (lo del transporte ya lo había comentado en el párrafo anterior), tiempo de traslado, material adicional, etc.

Luego llegan las paradojas:

- Gratuidad en los fármacos del 100%
- Viajes subvencionados por el IMSERSO.
- Transporte semi-gratuito.
- Sin familia que mantener, si es que la han tenido.
- Sin hipoteca, que ya se han más que pagado a 15 años de habérsela comprado, de hecho muchos tendrán 2, (casi todos la de "diario" y la del "fin de semana/verano"), como poco.
- Descuentos en casi todo tipo de ocio, cines, etc.

¿Alguien se imagina tener, ya no 1.500€/m, CON 1000€ ME DABA YO UN CANTO EN LOS DIENTES, y estar en esta situación? Vamos, que sería el Rey del Mambo...

¿Alguien se ha parado a pensar cual ha sido la ganancia de poder adquisitivo del colectivo de pensionistas en España? Mientras todo está ajustando su valor, las pensiones en el peor de los casos se van a congelar este año, los anteriores seguían subiendo.

Ahora vamos con la sostenibilidad:

- Tu vas al centro de Madrid, o hablas con tus amigos de Universidad, o ya no digamos la generación que se está incorporando al mercado laboral estos últimos 5 años.
¿Quien vive en la capital? ==> NADIE!! Imposible haber podido acceder a una vivienda normal  durante los últimos años.

Ya no digo en el centro (eso ya es de coña). Lo cual al final ha sido casi mejor, porque de haberlo hecho, ahora estarías encadenado de por vida a una hipoteca por un activo que pagaste sobrevalorado. Que de hecho, es como están los que se arriesgaron a vivir por encima de sus posibilidades.

En Madrid casi todo el mundo con vivienda en propiedad, tienen una edad si no de jubilación en vías de hacerlo en la próxima década (gente que cuando tenía edad de hacer la vida por su cuenta, se encontró en un ciclo en el que si era posible "vivir a precios razonables").

Y así pasa... todas las mañanas miles de personas con sus coches desde las afueras de las capitales, perdiendo tiempo en atascos, contaminando, aparcando por cualquier lado y de cualquier forma para ir a trabajar a puestos de trabajo, que están al lado de gente, que justamente sigue en la cama placidamente.

Ojo, las cosas como son, con esto no estoy diciendo que los jubilados tengan que madrugar para solidarizarse con el mundo, ellos ya han trabajado los suyo (y seguro que más, yo también tengo un padre jubilado :-D ).

A lo que voy, es que el sistema no deja de ser raro, y evidentemente insostenible. Soy partidario de la libertad individual como mejor forma de hacer prosperar a la sociedad y que los recursos se utilicen de la forma más eficiente posible, y desde luego cada uno puede vivir donde le plazca, siempre que se lo pueda permitir.

Pero no dejo de pensar, que muchas veces madrugando a las 7 de la mañana, estoy pagando una pensión  (bueno, parte de una pensión, porque ya quisiera yo ganar 1500€...viviendo así, que esa es otra, ¿ como es posible/sostenible que gente mileurista, esté capitalizando pensiones de mucha mayor cuantía?), a una persona con un nivel de vida, que yo quizás jamás podré tener...

Si llego a Pensionista, prometo irme a vivir a un pueblo de la playa, para acabar con el stock de vivienda de la costa, dejar mi actual vivienda, que seguro que dentro de 30 años, estará cerca de una zona industrial donde se pueda trabajar para no coger el coche :-), y a buen precio oiga !!! :-D

Como a menudo con mis padres, y muchas veces les comento, que ellos no han montado este tinglado, pero que estd sistema es un expolio a los jóvenes, por una generación que con el rollo de haber tenido que sobrevivir a la postguerra, nos la ha metido doblada.

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55 comentarios
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Yo sigo diciendo que para salir de este follon de crisis de la Deuda, lo que hay que hacer, es tirar para adelante y proponer un referendum europeo, con una integración fiscal y política, donde pasasemos a ser una Europa federada con leyes comunes e impuestos iguales, sino Europa fracasará en el tiempo.
Javier yo también me uniría a esa reunión cuando vengas por Madrid, avísame
@Esteban, eso que comentas, será lo ocurra más tarde que pronto, pero ocurrirá, no queda otra.  Cuando unos pagan y otros gastan constantemente, al final pasa lo de siempre,  un día los que madrugan y pagan, se mosquean, y ya la tenemos parda.
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No tiene sentido que normas fiscales, impuestos, (esfuerzos fiscales), cotizaciones sociales sean diferentes, y todos tengan la misma divisa y política monetaria.
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La crisis pone de relieve que cada uno tiene su velocidad.
La UE sigue siendo la desUnión Europea poniendo de manifiesto que seguimos siendo 27 estados miembros de una ficción, de un deseo más que de una realidad. Espero que algún día pueda ver una Europa federal con integración fiscal, política, judicial, social,... Mientras no tengamos en Europa una cosa tan sencilla como la misma velocidad en todas sus carreteras ¿cómo vamos a pretender conseguir una integración en temas tan complejos como los enunciados?
Benito, con todos los respetos a su indicación de que el estado del bienestar es insostenible. ¿lo és que en España haya 7.000 ayuntamientos y en Francia 5.000? ¿es sostenible el diseño político que se ha hecho y se hace de la nación? 17 casi taifas todos apuntando alto y queriendo la independencia pero anexionandose antes territorios vecinos ó pidiendo primero que les llenen los bolsillos y luego ya veremos. ¿Es sostenible la ingente economía sumergida que usa del estado pero no cotiza? ¿Es sostenible que se cambie el modelo educativo cuando cambia el partido que llega al poder?. En fín, son momentos díficiles y habrá que recortar más de lo que se está haciendo pero solo espero que además de recortar a los pensionistas en la parte que nos corresponda las tijeras apunten adonde de verdad están las raices bien enquistadas.
@fbf001, como dice @MRDV, solo estoy de acuerdo en su comentario en un 125%.
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Es lo que pasa cuando se intenta ajustar por la cuenta de la vieja.
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Vamos a dejar sin tocar los 7.000/ 8.000 ayuntamientos que dicen que hay, a los de la economía sumergida ni tocarlos no sea que se monte un pollo, la educación mala, cambiante, y sin sentido, pero "gratis" que eso vende mucho. Y a cambio subir impuestos, y recortes directos a rentas netas percibidas por las personas.
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Yo, creo que es difícil, pero esto no va a aguantar mucho tiempo así.
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Siempre pienso en Tejas, 20 personas manejando una ciudad más grande que España en extensión (con recursos no digo que no), y que se reunen una vez al mes, sin gastos a cargo del contribuyente. Un Estado siempre en superávit.
En España se puede acabar con el deficit acabando con el modelo autonómico; así de sencillo de decir y así de complejo de deshacer. Priman los intereses políticos sobre los económicos y eso tampoco es sencillo de entender en la práctica.
@MRDV si vuelves a ver pasajes de la película "Las autonosuyas", pensarías en Vizcaino Casas en vez de escritor de la era Franco, era un visionario.
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.http://factorhumano.wordpress.com/2010/05/25/las-autonosuyas-cuando-la-realidad-supera-la-ficcion/
http://www.youtube.com/watch?v=RWsNVtI-HMo&NR=1

Hombre:Aoshi a dado (IMHO) con el dedo en la llaga.Como yo tampoco tengo elecciones que ganar puedo decir las cosas como són.

Que los chinos pongan las fábricas,los empleos,la tecnología (son chinos pero no son tontos) y el ahorro.Occidente pone los jubilados,los parados,los endeudados,las hipotecas,el deficit público,,las subastas del tesoro.

Esto ademas creciendo y claro vamos hacia el precipicio......................por que la demografía no la cambia nadie.Cada año que pasa se incrementa la esperanza de vida 6 meses...............cosa que es una maravilla y a mi como viejete (principante ) me encanta.

Da igual que rescaten a Grecia cada 2-3 años ...........tienen que hacer lo mismo con toda Europa (a excepción de Alemania)..............al final los chinos se cansaran de comprar la deuda de occidente ( ya habran desarrolado su industria) y acabaremos como Argentina........................se imaginan ......una Argentina de 400 (600 con los americanos) millones de viejetes dando vueltas por parques con todo roto............por carreteras llenas de baches............edificios cayendo que necesitan más que una mano de pintura.....................pues me temo que así va a ser el 2050.................algunos ya estan llegando..............Grecia,Portugal,Reino Unido,nosotros......................

@quixote1, tampoco es cuestión de bajar los brazos y darnos por perdidos, eso no va a ocurrir.
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Ahora que "dolor y esfuerzo", claro que va a haber.
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Puede que lleguemos a ser muchos millones de personas con tasas de edad elevadas, pero por entonces, seguramente los parques y las carreteras las arreglarán los robots, cuya productividad será muy alta (porque seguro que los hacen para que no coman y no duerman :-D ).
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No sabemos como será la economía y el desarrollo industrial de las próximas décadas, pero es seguro que será sostenible, más que nada, porque otra cosa, es imposible.
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Otra cosa es que lo sostenible, no le guste nada a la gente, pero ese, es un detalle "sin importancia" :-)
Palabras sensatas ,de sabio..............no puedo estar más de acuerdo......me recuerda "el arte de la prudencia" de Baltasar Gracián........o algo parecido......no me hagais mucho caso..............pero no dudeis que los robots serán chinos.

aoshi7, dice usted que "dolor y esfuerzo" va a haber, y ese es el quid de la cuestión, como se reparte ese esfuerzo.

Estoy de acuerdo en el 90% de lo que han expuesto todos ustedes, tanto pensionistas como no pensionistas (aoshi7 y otros). Si este espíritu de debate constructivo se viera en la sociedad, principalmente partidos políticos, quizá tuvieran solución nuestros problemas. Soy  pesimista en este punto, porque los que saben no se atreven y los que desconocen todo, son muy capaces en su ignorancia de llevarnos al abismo,(modelo zapatero o llamazares)

Pero ¿quién es capaz de mandar a trabajar a los miles que han jubilado con EREs ilegales en Andalucía? ¿quien es capaz de quitar la mamandurria a los sindicatos verticales que padecemos? ¿quién es capaz de recortar un 50% los funcionarios? ¿quién es capaz de sacarle las cuentas en la obra pública a las grandes constructoras? ¿quién es capaz de quitar las subvenciones de todo tipo, carbon, agricultura, cine? ¿quien es capaz de explicar que nuestro sistema de pensiones es Ponzi y que hay que ir a uno de capitalización?.etc. ¿quien es capaz de hacer un presupuesto cero en cualquier admon y preguntarse por cada una de las partidas presupuestarias?

Creo que el debate debería ser muchisimo más amplio, y pongo como ejemplo, ese dato de que cada campaña de vacaciones, Pascua p. e., dice la tele que 16 millones de expañoles salen de vacaciones, en verano igual, nadie se ha preguntado que hay 30 millones que no salen de vacaciones, es decir que en muchos ámbitos en este pais hay gente que vive de p. m. y mientras sea así, se les repampimfla que esto esté a punto de petar. Los 16 millones no piensan renunciar a ir de vacaciones.

El que pertenece a uno de estos colectivos que tiene unos derechos adquiridos, justificables o no, a ver quien es el guapo que lo hace renunciar por el bien del pais. Caso extremo, administraciones  de CC AA, nacionalistas o no.

Por otra parte, habría que distinguir entre las pensiones contributivas, el que ha contribuido debe tener un derecho mínimo reconocido,  y las que no, estás últimas deberían ser un capítulo más de los PP GG del Estado, y por supuesto ser asignadas con mucho más cuidado de lo que se hace, esta muy bien la solidaridad pero también está muy bien no gastar más de lo que se tiene, sobre todo si no es tuyo.

@antonio44: (...) está muy bien no gastar más de lo que se tiene, sobre todo si no es tuyo.
Y por eso fracasó el modelo autonómico porque otro gallo cantaría si tuviesen que recaudar antes de gastar.
@antonio44, efectivamente el tema está "muy complicado".
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Pero en momentos así, suelo leer algún estudio de Hayek-Misses y algo de Keynes (para contrarrestar, y para que mis amigos no me llamen "neoliberal", que por cierto, nunca he sabido lo que significa, y que por otro, como dice Vargas Llosa, jamás me he encontrado a ninguno...).
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La respuesta que dan todos al final (de un lado y de otro), es la misma ==> Adam Smith y su "Mano invisible de la economía", esa que se parece al "Señor Mercado" de B. Graham.
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Esa Mano Invisible pondrá las cosas en su sitio, lo malo es que, como es invisible, la ostia que nos va a dar, no vamos a saber muy bien por donde nos va  a llegar, pero bueno, nos va a dejar "nuevos", eso se lo aseguro.

@aoshi7, volviendo a los dolores y esfuerzos, yo no soy tan optimista, ojalá fuera el mercado o la mano invisible, eso implicaria que las reglas serían para todos igual.

En cuanto a pensiones,  depende del sector en el que trabajes, si es la admon. tienes todos los derechos, si es una empresa de sector regulado, electricas, carbon, bancos,antiguas del INI te jubilan a los 50, pero si eres autónomo, pequeño empresario o similar,asalariado de PYME, reza por no caer malo para llegar a los 65 trabajando, porque si no tus condiciones serán pésimas.

En esencia, la cuestión es ¿como fijar el nivel de retribuciones para toda la gente que ha cotizado?, ¿como establecer las bases de cálculo?, cuando se ha cotizado con unas premisas y estas no son permanentes en el tiempo, habrá que llegar a compromisos políticos que aseguren una renta a los cotizantes y a la vez que el sistema sea sostenible.

 ¿Tenemos técnicos y políticos que no se hagan trampas en el solitario?.

@antonio44, no es que sea optimista, soy un "realista Value" :-). Es decir me marco un margen de seguridad para lo que pienso que puedo cobrar de pensión cuando tenga 70 años (eso si llego a cumplirlos que ya es...).
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En cuanto a la política soy agnóstico, como que me da igual quien gobierne, las cosas no creo que cambien mucho tanto con unos y con otros.
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¿Cuánto pienso que voy a cobrar  de pensión, haciendo unos cálculos mentales complejos :-)? ==> CERO PELOTERO..
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Con este "gran colchón" que espero cobrar, me he puesto a trabajar en ello 30 años antes, tiempo suficiente para poder hacer algo.
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Y si tengo suerte, y las cosas van razonablemente bien, igual hasta "me autojubilo" incluso antes de dejar este mundo, y disfrutar algún año sin tener que madrugar...
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Es que hay que tener una ilusión y ser optimista para seguir adelante, porque si no, te pones a pensarlo... y a lo mejor te pegas un tiro, y mira, así si que se soluciona el problema, pero me niego a ponérselo fácil a estos melones que tenemos por gobernantes y políticos.
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Hola..solo por añadir un dato...hoy publicado en prensa y según estudio realizado por Mapfre la pensión media en España es de 911,72 euros....
Por cierto muy interesante el post...felicidades Aoshi....
aoshi7 eso de "autojubilarse" está muy bien pensado, quizás sería tiempo de iniciar un hilo sobre la independencia financiera: cantidad necesaria, tipo de inversiones etc. No manejo bien el tema de los miniblogs, por eso no lo hago yo y sugiero el tema a ver si algún hábil miembro de unience inicia el tema. Buen día a todos-:).

Vuelvo a poner el link a estudio del Instituto Juan de Mariana, sobre la Independencia Financiera, hace mucho que lo leí, antes de 2008, y ahora te pones a leerlo, y "mola mucho más", porque supuestos que antes nos parecían imposibles, después de la crisis, son totalmente reales.

http://www.juandemariana.org/estudio/982/sociedad/propietarios/

Gracias por los links-:)
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