aoshi7 (12º) 

Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
aoshi7
18:16 el 06 abril 2012

Tu "casa en la playa" o de vacaciones por menos de 20.000€

Tu "casa en la playa" o de vacaciones por menos de 20.000€

Desconozco cuales son los deseos y gastos que una familia media se gasta en vacaciones cada verano, en mi caso con 1500€ (familia con 2 peques), voy servido :-)

Aunque hacer compras en activos fijándonos sólo en la RENTABILIDAD POR DIVIDENDO del mismo, no es la decisión más acertada en todas las ocasiones, a los precios que se están poniendo ciertas acciones con las bajadas de estas pasadas semanas, son para tenerlos muy en cuenta.

A día de hoy muchos títulos cotizan a más de un 10% de rentabilidad por dividendo, siendo activos que aún a riesgo de que puedan disminuirlo en años posteriores, digamos que podríamos "vivir con ello".

Por ejemplo:

-  Telefónica por debajo de 12€, reparte 1,5€ de dividendo al año.

- Santander por debajo de 6€, reparte más de un 10%, puesto que a día de hoy sigue en 0,6€ por título.

- Entre el 7 y el 10% hay muchos títulos para elegir de todo tipo y sector.

Debemos entonces tener en cuenta 3 factores:

- RxD (Rentabilidad por Dividendo Alta en empresas sólidas de servicios y/o materias primas que coticen en los grandes índices).

- FISCALIDAD: Tener en cuenta que los 1500€ primeros euros que se cobran por el dividendo de acciones, NO PAGAN NADA A HACIENDA POR FISCALIDAD EN RENTAS DE CAPITAL MOBILIARIO.

- Evitar el Riesgo de Ruina diversificando en varios títulos (con 10 son suficientes).

Llegamos a la siguiente conclusión :

- COMPRAR ACCIONES CON ALTA RENTABILIDAD POR DIVIDENDO, HASTA QUE EL PAGO DE LOS MISMOS NOS LLEGUE A 1500€ ANUALES.

Con los precios que tenemos ahora en la Bolsa, esto se puede conseguir perfectamente con menos de 20.000€. 

Osea, en vez de comprar una casa en la playa y pagar gastos de luz, agua, gas, IBI y comunidad, que casi se nos llevan al año más de 1000€ para luego ir 15 o 20 días, es mucho mejor, invertir una cantidad razonable como 20.000€, con el objetivo de solventar las vacaciones sin pagar impuesto alguno, recibiendo 1500€, y además cada año podemos ir a un sitio diferente :-)

Se me ocurre así a bote pronto distribuir 2000€ en 10 activos como:

- Telefónica.

- Santander

- BBVA

- E.ON.

- Duro Felguera

- Gas Natural.

- Repsol.

- BME

- Iberdrola

- Zardoya Otis

Como curiosidad comento lo que se considera Probabilidad de Ruina para los seguidores de la teoría matemática del Caos. 

El riesgo de ruina, se evita teniendo una cartera diversificada, con 10 valores, este riesgo queda diluido en un porcentaje significativo.

Acertar en nuestras inversiones el 100 por cien de aciertos en el universo bursátil es imposible ya que una cantidad variable de azar está siempre presente en la Bolsa. El máximo posible es el 80 por ciento, luego si se logra el 80 por ciento de aciertos se consigue lo máximo posible

Un sistema o filosofía de Inversión consigue un 80 por ciento de aciertos sistemáticos, en realidad consigue un 64 de aciertos sobre la totalidad del universo bursátil., luego la probabilidad de error es del 36 por ciento. 

En estas condiciones la “ Probabilidad de  Ruina ” ( PR ) expresada en tanto por uno es:                    n  PR = ( 0,36 )    siendo  n  el número de unidades actuantes en el sistema.  En el ejemplo anterior en que disponíamos de 10 paquetes de 1.500 euros cada uno, la probabilidad de ruina, sería:                  10  PR = (0,36)   = 0,000036 es decir del 0,0036 por ciento  Si en vez de dividir el montante total disponible (15.000 euros) en 10 paquetes decidiéramos entrar con un solo paquete de 15.000 euros, la probabilidad de ruina sería de:                  1  PR = (0,36)  = 0,36 es decir del 36 por ciento 

Publicar Ocultar ¿Quieres hacer públicos tus favoritos? Publicar No por el momento
32 comentarios
10 veces compartido
Sobre el tema de qué está sosteniendo y haciendo crecer los beneficios de las corporaciones les dejo este artículo de James Montier que tanto me ha gustado: What Goes Up Must Come Down
De todo lo que has dicho,aoshi7, en lo único que estoy de acuerdo es que los 8 millones de jubilados no nos podemos quejar, lo demás ni lo pienso. Sólo sé que Bruselas nos manda lo que no nos conviene y le hacemos caso, como Grecia(vá a por el tercer rescate) hasta que la dejen en paz y vuelva al Dracma. Se podría pagar el déficit en 5 años y no pasaba nada, pero lo prohibe Bruselas y tú sabes mejor que yo que si no se crece , no se puede arreglar nada y recortando no se crece.

¿Cómo se van a quejar  los jubilados, si han hecho lo que sale en este cuadro? A eso les añadimos los padres amantísimos que no quieren que sus hijos hereden ni un duro de deuda estatal y ya la tenemos liada. Los de enmedio deberíamos llamarnos "the squeezed generation".

@charleslogan: No me quejo en absoluto a mis 67 años, sin gastos fijos y dos buenas pensiones entrando en casa catorce veces al año y encima, ganando bastante dinero en bolsa y en USD, en lo que vá de año. Al final vá a llevar razón Goya y la generación del babyboom, la de mis hijos, son los que pagarán el pato.

¡Las cosas de la Life!, como decís los anglófilos.

Decía el otro día el "gran" John Mauldin que en Suecia (paradigma de como muchos dicen que se tendrían que hacer las cosas) la pensión de los jubilados varía según la recaudación. También le hacía gracia a Mauldin que fuera un sistema pay-as-you-go. Mientras tanto recortamos I+D y otras partidas pero mantenemos subsidios, estipendios y no tocamos las pensiones ni reducimos el funcionariado porque claro eso quita muchos votos.

Yo lo que me gustaría es escuchar alguna propuesta que sonara racional por parte de los críticos sobre qué es lo que hay que hacer. Vamos, la única que conozco (ignorancia mía) es la de los Sres. de Nada es Gratis. Vamos, algo con lo que yo pueda estar en desacuerdo, pero que tenga un hilo racional detrás.
@arturop: Este hilo es de dividendos y si quieres alguna propuesta que la empiece aoshi7 , que para eso lo ha escrito en su blog. Igual se enfada porque nos metemos en camisas de once varas.
@mistol, @arturop, por mi parte se puede discutir todo lo que el hilo de de si :-).

En momentos de la gran depresión, fueron empresas que podían aguantar dando dividendos, las que mantuvieron el poder adquisitivo de muchos ahorradores dada la gran deflación que se produjo.

Si la cartera está diversificada en sectores y globalmente por el mundo. Yo creo que el margen de seguridad de comprar a estos precios por RxD, es una idea tan válida, como "otra cualquiera".

@mistol, han empezado Vd. y @charleslogan :-)

Yo comentaré sólo una anécdota con mi padre.

No hace muchas semanas, mi padre me acompañó al médico y fue el a comprar las medicinas que me habían recetado.

Creo que el importe de las 2 cajas que me compró no llegó a 2€, y cuando le fui a pagar, me dijo, "joder, no te voy a coger ese dinero hombre para lo que es".

Y yo le dije... Pues a ti esa receta, te hubiera salido completamente gratis, y tampoco te hubiera pasado nada por pagar lo mismo que a mi me correspondía ¿no crees?, y quizás el sistema sería más sostenible.

Llevaba discutiendo con mi padre en las comidas del asunto de que no era lógico como se estaba gestionando en España el gasto farmacéutico durante meses, y justo ese día, me dio la razón.

Ya me dijo un amigo: "Has tenido que ponerte malo, para que tu padre lo entienda" :-) :-)

@mistol: pues tenga usted cuidado que igual a algún lumbreras se le ocurre echar cuentas y repara en que la forma más rápida de recortar el déficit es meterle mano a las pensiones. Si algo nos ha enseñado esta crisis es que pocas cosas hay seguras .
@charleslogan: A las pensiones , no es necesario meterles mano, sólo con la reforma de la sanidad y la farmacia, no llegaría a final de mes. El coste de una diabética que se pinche insulina y tenga que usar 4 tiras diarias, además de los dolores neuropáticos del brazo derecho que tiene mi mujer, superan con creces los mil euros al mes de farmacia, además de llevar tres horas diarias de lunes a jueves en rehabilitación desde hace 7 años y sigue...Francamente, sólo eso no lo podría yo costear ni ella tampoco. 

Por eso he hablado siempre del buen sistema de salud que tenemos y que hemos pagado durante más de 40 años. Las multinacionales farmacéuticas tienen un negocio redondo con l@s diabéticos porque la insulina se inventó hace 100 años y no quieren descubrir otro remedio. Esto es sólo un ejemplo y prefiero no hablar de mí. El tema neuropático de los dolores del brazo derecho es de los tres nervios.

Hay 8 millones de personas diabéticas en España y la mitad no lo saben, gravísimo el tema. Y sólo es un tema.

@mistol, el agua podrá llevar agua... Pero tranquilo, la cosa no será para tanto. Creo que puedes estar tranquilo, no sé si algo habrá que pagar, pero no como para dejar tu cuenta a CERO.

No todo será tan malo como pensamos, habrá recortes (como dicen que hace el PP), o ajustes necesarios (como dicen los del PSOE :-D ). En cualquier caso, la situación es lo suficientemente grave, que ya está interiorizada en la Sociedad, y a partir de aquí, solo queda mejorar, poco a poco... pero mejorar...

Yo soy optimista, vamos a pasar 2-3 años jodidos, pero serán para ir luego a mejor, gobierne quien gobierne...

@aoshi7: Gracias por tu reflexión, muy positiva y a tener en cuenta.

volviendo a la propuesta de aoshi7. Voy a considerar igual que el que no aplican retenciones sobre dividendos ni rendimientos.

Existen en este momento bonos con buena calificación con cupones al 6,9% Para obtener los 1500€ anuales necesito comprar 21740€ de ese bono.

Este bono se puede comprar al 93% lo que da un rendimiento TIR del 8%. Y todo ello sin el riesgo de la volatilidad de la RV. El único riesgo es que quiebre el emisor que también lo tengo en RV.

Conclusión, buena idea pero hoy mejor con bonos.

@patrimonioyfinanzas, mira que he pensado en ello... Y sobre todo ahora que parece que vamos a una época de inflación < 2%, pero...

.
 

NO ME FÍO PARA NADA DE LOS BONOS, COMO ESTALLE UNA INFLACIÓN DEL CARAJO :-) o tengamos un riesgo monetario de divisa a corto-medio plazo (algo para nada descartable). Esa situación  la RV la va a cubrir, pero la RF no.

De hecho, pienso actualmente en una combinación de ambas ideas , y mi cartera "algo de eso aplica", pero con otro objetivo que nada tiene que ver con el que propongo en este hilo :-).

Gracias por su aportación.

Hablando de dividendos, el otro día encontré una web donde publican los mayores dividendos de gran parte de los mercados mundiales:
http://www.topyields.nl/

Por si queréis diversificar entre distintos mercados, aunque el tema de la doble imposición es un problema. Estaría bien que se publicara algún artículo sobre la doble imposición al tener acciones de fuera y lo que se puede hacer en los distintos casos.
Bueno @aoshi7, lo de no fiarse de los bonos es como lo de no fiarse de las acciones.

Como con todas las cosas, en RFse trata de fijar la estrategia, (¿por que se invierte, plazos temporales, cupones a cobrar anualmente, rendimiento total de la operacion a vencimiento, riesgo asumido?), comprar bien aprovechando las oportundades que pueda haber en el mercado, y vigilar la cesta.

Para un inversor no agresivo, obtener una rentabilidad a vencimiento del ordnen del 8% puede ser muy atractiva. Y estamos hablando de periodos de 5, 6, .. 10 años, durante los que no tienes que preocuparte, si esa rentabilidad te sirve. Si se considera la inversion en RF como una alternativa y complemento a la RV se deberian fijar otras estrategias para saltar de RV a RF segun interese.

Para un inversor no agresivo que no quiere altos riesgos ni RV se puede mejorar esa rentabilidad del 8% vigilando periodicamente la cartera y habiendo fijado un criterio para venderla.

Es cierto que los bonos tienen como enemigo la inflaccion y los tipos de interes. Partiendo de hoy, para que se producta un movimento inflaccionista tiene primero que estabilizarse la economia y crecer. Nadie quiere una estagflacion y no parece muy probable que se vaya a producir. Si la economia se estabiliza los rendimientos de los bonos decreceran y, si hemos comprado bien los bonos, es el momento de venderlos aunque la estrategia inicial fuera esperar a vencimiento. Pasamos a liquidez y esperamos a que la economia crezca, suba la inflaccion y consecuentemente los tipos. Y vuelve a ser el momento de comprar bonos seleccionados.

Como se ve, se trata de ua estrategia tranquila que nos permite disfrutar de un rendimiento del orden del 8% anuaizado con un muy bajo riesgo y la posibilidad de incrementar la rentabilidad si las condiciones lo permiten.

@aoshi7 Totalmente de acuerdo con el planteamiento de los 1.500 euros de dividendo. Hay empresas que cotizan en España que están muy baratas por se españolas, pero luego su negocio en España es de sólo un 30%. El único comentario es que yo tendría cuidado con aquellas compañías que casi todo su dividendo te lo pagan en acciones a base de ampliaciones de capital, como Iberdrola o los bancos. En esos casos, aunque te den la opción de cobrar el dividendo en efectivo, realmente la disyuntiva que afrontas es mantener el mismo porcentaje de participación en la compañía (aceptando el dividendo en acciones) o vender una parte (aceptando el efectivo).

@Elektro En muchos mercados europeos, en origen te retienen hasta el 30% del dividendo, a lo que hay que sumar el 21% en España. Este 21% te lo devuelven si no llegas a los 1.500 euros, pero el 30% como mucho en algunos países puedes conseguir que te lo reduzcan al 15% después de mucho papeleo que no merece la pena para las cantidades que suele manejar el pequeño inversor. Yo he llegado a la conclusión que la mejor opción de invertir en compañías no españolas es mediante ADR en la bolsa americana, ya que no te retienen en origen. Ejemplo: Portugal Telecom cotiza en Portugal y en NYSE como ADR. Para el pequeño inversor particular, mejor comprar ADR, porque no retienen el dividendo.

Otra cosa son compañías no españolas que no tienen ADR, ahí la retención en origen no la puedes evitar, lo único que puedes hacer es informarte de la retención que te van a prácticar para tener en cuenta si a pesar de todo te sigue compensando invertir en la acción.

aoshi7. En primer lugar enhorabuena por encontrar apartamente en la playa por 1500 euros mes de agosto, ya no digo nada si añadimos los caprichos de los nenes y obviamente de los mayores. La idea de colocar 20000 euros en titulos que nos proporcionen una media de dividendo del 7,5% para obtener 1500 euros no me parece mal en principio si bien no le veo mucho sentido a tener que destinarlo a la vacaciones. Alguien ha comentado de salirnos a comprar al extranjero títulos por aquello de diversificar la cartera, pues preparate a pagar comisiones de compra, custodia y otros menesteres, aparte de dejar una parte del dividendo en el pais de origen. Para esa cifra es suficiente España. También he leido que alguno recomienda cambiar de lugar en vacaciones y evitar comprar un inmueble en un sitio determinado. Para gustos están los colores, voy a playa y montaña, son de mi propiedad, no son mansiones sino apartamentos, eso sí, con los servicios más adecuados para niños y mayores, donde comparto gustos y aficiones con amigos que si hubiera ido de acá para allá nunca hubiera conocido. Disfruto de ellos por que son mis "segundos hogares", con mi pijama, mis zapatillas y demás enseres, y aunque se han depreciado como casi todos los activos me queda el regusto de noches de luna inolvidables con barbacoa a pié de playa o jornadas de esquí a toda velocidad. Actualmente y debido a que ya he cogido años me voy también una semanita a las residencias de descanso de Paco Franco, gestionadas por los gobiernos autonómicos y los estupendos balnearios que por "cuatro perras" nos proporciona el Inserso. En fín que es un no parar, llegamos de un sitio y tenemos que ir a otro. De las inversiones de bolsa casi mejor ni comentar tal y como está el panorama, me conformo con mejorar al IBEX, ¡vaya consuelo!. Es el mismo que el de la mayoría de gestores del país. Amigos, a vivir que son dos días y mientras nos permitan los "mercados", la pensión, los ahorros  y la salud. ¡Viva el tiempo libre!.

Gracias por su aportación @chanojes, comparto que la parte emocional de un bien inmueble es muy grande, y no todo tiene que ser economía y eficiencia.

De otro modo, en la playa no suelo estar más de 15 días, y desde luego no pago por 15 días más de 1000€ ni de coña :-). Suelo escoger sitios que estén a menos de 5 horas en coche de Madrid. Alcocéber, Alicante, etc. Con peques... más horas... es un rollo.

El IBEX mejorará. ¿Cuándo? Ni idea, algún lustro de estos :-)

 Comentar

Últimos artículos del blog de aoshi7

app version

Wed Nov 02 13:34:35 CET 2016

2221

79dd84889bae13e7769f41dc060a3ba472981ca5